[olys]

Судебному медэксперту на основании постановления следователя было поручено проведение судебно-медицинское исследование трупа. Исследование было проведено, к примеру, с 5 по 7 число мая месяца. 7 мая следователь выносит постановление о проведении судебно - медицинской экспертизы. Исполнение указанного постановление поручено тому же эксперту. В заключении (выполенном в этот же день 7 мая) эксперт сослался на результаты медицинской карты и своего предыдущего исследования (акт исследования трупа). На оновании этого эксперт ответил на вопросы слдеователя, указанные в постановлении, и поставил патологоанатомический диагноз. Время проведения экспертизы указано с 12 до 14 часов 7 мая.
Вопрос к сведующим лицам. Насколько является законной проведеная экспертиза, и возможность её принятия судом?

[Veter]

Не успокаиваются, а смиряются с тупостью нашего судопрозводства

Угу. "Всяк кулик свое болото хвалит". Вы же на форуме экспертов, которые постоянно сталкиваются и с судьями и с адвокатами, и имеют возможность лично оценить профессионализм и тех и других. Так что Ваши заявления здесь наивно выглядят.

[olys]

которые постоянно сталкиваются и с судьями и с адвокатами, и имеют возможность лично оценить профессионализм и тех и других.

Профессионализм в вашем случае оценивается исходя из презумпции своей правоты, а не из соблюдения процессуального законодательства участниками угловного судопроизводства. Думаю, что если бы вы побывали с той стороны , профессионализм оценивался бы более конструктивнее.

[Veter]

Профессионализм в вашем случае оценивается исходя из презумпции своей правоты, а не из соблюдения процессуального законодательства участниками угловного судопроизводства. Думаю, что если бы вы побывали с той стороны , профессионализм оценивался бы более конструктивнее.

Причем здесь "своя правота"? Эксперт ни на чьей стороне, он сам по себе. Эксперт одинаково критически относится как к следователям и судьям с одной стороны, так и к адвокатам с другой. Вам в этом топике пытаются объяснить, что если "не там запятая", это не значит, "Петя Васю не убивал".

[olys]

если "не там запятая", это не значит, "Петя Васю не убивал".

это значит, что экспертизой не доказано, что на трупе Васи имеются следы деяния Пети.
С уважением.

[Deni]

это значит, что экспертизой не доказано, что на трупе Васи имеются следы деяния Пети.
С уважением.

Извините, но у Вас в голове, похоже, каша...Вы смешали в кучу все - и судопроизводство, и судебную медицину, и патологическую анатомию... Не разберетесь никак.
В Постановлении Правительства РФ № 522 от 17 августа 2007 г ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТЕПЕНИ ТЯЖЕСТИ ВРЕДА, ПРИЧИНЕННОГО ЗДОРОВЬЮ ЧЕЛОВЕКА четко сказано:
"п. 7. Объектом судебно-медицинской экспертизы является живое лицо, либо труп (его части), а также материалы дела и медицинские документы, предоставленные в распоряжение эксперта в установленном порядке.
Медицинские документы должны быть подлинными и содержать исчерпывающие данные о характере повреждений и их клиническом течении, а также иные сведения, необходимые для проведения судебно-медицинской экспертизы".
Как Вы сами, надеюсь, видите, объектом судебно-медицинской экспертизы является не только труп, но и медицинские документы. Выполненное по направлению медицинское исследование трупа (по окончании которого рождается Акт) действительно не является действием судебно-процессуальным. Но Акт является документом МЕДИЦИНСКИМ, так как создается ВРАЧОМ, имеющим соответствующую профессиональную подготовку. И врач несет ответственность за правдивость того, что там написано. Выполняя акт, врач не является ЭКСПЕРТОМ в процессуальном смысле, он является СПЕЦИАЛИСТОМ. А то, что на титуле написано "судмедэксперт", так это в данном случае не статус, а должность.
Единственное, в чем я могу с Вами согласиться - не стоит принимать Постановление о назначении экспертизы трупа ПО МЕДИЦИНСКИМ ДОКУМЕНТАМ до тех пор, пока медицинский документ (в нашем случае Акт исследования трупа) не закончен и не получен следователем. И уж однозначно не стоит брать Постановление о СМЭ трупа, если в нем написано по шаблону "предоставить труп", а труп-то уже давно тю-тю...

[olys]

В Постановлении Правительства РФ № 522 от 17 августа 2007 г сказано:
"п. 7. Объектом судебно-медицинской экспертизы является живое лицо, либо труп (его части), а также материалы дела и медицинские документы, предоставленные в распоряжение эксперта в установленном порядке.

Совершено верно, на экспертное исследованиие должен быть предоставлен, в нашем случае, труп, а также (констуркция правовой нормы, указывает на то, что совместно с вышепрведенным) материалы дела и медицинские документы. То есть при отсутсвии тела, на основании одних документов судебно медицинская экспертиза не проводиться. Это факт. По документам проводится совершенно иная экспертиза - медикокриминалистическая (т.е. реконструкции возможного обстоятельства на основани документов)
С уважением.

[Deni]

То есть при отсутсвии тела, на основании одних документов судебно медицинская экспертиза не проводиться. Это факт.

Увы, скажу грубо: ТЫ С ДУБА РУХНУЛО?! ИДИ КОНСПЕКТЫ ПЕРЕЧИТЫВАЙ ИЛИ ДИПЛОМ В ПЕРЕХОДЕ МЕТРО КИЕВСКАЯ КУПЛЕН?

Просьба к модератору - закройте тему - сил нет общаться с этим олигофреном...

[olys]

Статья 19 Федерального закона от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации"
Основаниями производства судебной экспертизы в государственном судебно-экспертном учреждении являются определение суда, постановления судьи, лица, производящего дознание, следователя. Судебная экспертиза считается назначенной со дня вынесения соответствующего определения или постановления.
Орган или лицо, назначившие судебную экспертизу, представляют объекты исследований и материалы дела, необходимые для проведения исследований и дачи заключения эксперта.
Deni сам Вы такой, без объекта нет исследования, штудируй философию.
С уважением.

[Deni]

Орган или лицо, назначившие судебную экспертизу, представляют объекты исследований и материалы дела, необходимые для проведения исследований и дачи заключения эксперта.

ок. в понедельник скажем ментам, что дополнительных экспертиз и экспертиз по актам мы без эксгумаций и предоставления нам трупов делать не будем больше. адресок свой черкните, чтобы они вам письма писали мелким почерком

[Бабай]

Вчера у знакомого в юридической консультации содрали 500р за 5 минут разговора.
Сижу-подсчитываю хватило бы у адвоката штанов чтобы расплатиться с форумом

[DEM]

при отсутсвии тела, на основании одних документов судебно медицинская экспертиза не проводиться. Это факт. По документам проводится совершенно иная экспертиза - медикокриминалистическая (т.е. реконструкции возможного обстоятельства на основани документов)
С уважением.

Уважаемый коллега Deni, это даже не метро Киевская - там лучше продают! Это - подземный переход под ж/д станцией "Бирюлево-Товарное".
Автору топика. Вы пришли сюда учить судмедэкспертов работать, имея такие пробелы в собственных познаниях? Оно Вам надо? Порадую сегодня нашего медико-криминалиста, что он, оказывается, реконструирует обстоятельства по меддокументам Он об этом еще не знает...
"Предостерегать нас от будущих ошибок" таким образом - явно бесссысленно. Очень плохо юристу, когда его образования хватает только, чтобы без конца агрессивно теоретизировать, но не понимать (надеюсь, только по неопытности), как выученная им теория действует на практике. Не может быть, чтоб весь СК при прокуратуре РФ был глупее Вас, а они все (в нашей местности, по крайней мере) выносят постановления о СМЭ по акту, и ни одному суду это пока не мешало. Остановитесь! В следующий раз вспомню классику форумов и напишу "АФФТАР, ВЫПЕЙ ЙАДУ".

[olys]

Не может быть, чтоб весь СК при прокуратуре РФ был глупее Вас, а они все (в нашей местности, по крайней мере) выносят постановления о СМЭ по акту, и ни одному суду это пока не мешало.

Вы хоте тему прочитайте. Я не писал, что по акту нельзя вынести постановление о СМЭ (он и является таким основанием), а о том, что только на основании акта исследования, без проведения повторного исследования, нельзя вынести судебно - медицинское заключение по назначенной постановлением СМЭ. А судам у нас вообще ничего не мешает, они же "независимые"
С уважением.

[Deni]

Вы хоте тему прочитайте. Я не писал, что по акту нельзя вынести постановление о СМЭ (он и является таким основанием), а о том, что только на основании акта исследования, без проведения повторного исследования, нельзя вынести судебно - медицинское заключение по назначенной постановлением СМЭ.

и как вы это себе реально представляете, если труп уже захоронен? а если захотят повторную смэ назначить по ходу судебного разбирательства? или родственникам вообще не хоронить усопших, пока не закончатся суды, апелляции, пересмотры дел? а где будем эти трупы гноить? и за чей счет?

[Бабай]

Вы хоте тему прочитайте. Я не писал, что по акту нельзя вынести постановление о СМЭ (он и является таким основанием), а о том, что только на основании акта исследования, без проведения повторного исследования, нельзя вынести судебно - медицинское заключение по назначенной постановлением СМЭ. А судам у нас вообще ничего не мешает, они же "независимые"
С уважением.

До меня дошло,что в Вашем представлении исследованием является только активные физические действия-нож в руки ивперед,а то что осмысливание предыдущего исследования трупа в свете заданных вопросов в постановлении с выдачей продукта осмысления в виде выводов уже не является экспертизой.
А вы сами эти осмысления считаете работой и кормитесь этими осмыслениями .

[olys]

и как вы это себе реально представляете, если труп уже захоронен? а если захотят повторную смэ назначить по ходу судебного разбирательства? или родственникам вообще не хоронить усопших, пока не закончатся суды, апелляции, пересмотры дел? а где будем эти трупы гноить? и за чей счет?

В данном случае речь ведется не о повторной, а о первичной. А сэтой целью, действительно, первичное экспертное исследование должно полно отражать все необходимые сведения. При повторной, если эксперт не сможет ответить на поставленный вопрос без повтороного исследования трупа, придеться выкапывать, что делать.
К примеру, как я могу быть уверенным, что у погибшего возник гемопневмоторакс имеено из-за имеющеесяго ранения или неправильной катетеризации. Труп уже похронили, а акт исследования не позволяет сделать такой вывод.
С уважением.