Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
5 страниц V « < 2 3 4 5 >  
>

О Перечне токсических веществ, подлежащих судебно- химическому исследованию в лабораториях бюро судебно-медицинской экспертизы, Обсуждение

Рейтинг  5
>
Нужен ли обязательный перечень?
Нужен ли обязательный перечень?
Нужен [ 45 ]  [86.54%]
Не нужен [ 7 ]  [13.46%]
Нужны ли пределы Cut-off по каждому пункту перечня?
На уровне минимальных терапевтических концентраций [ 24 ]  [46.15%]
На уровне чувствительности метода [ 21 ]  [40.38%]
Не нужны [ 7 ]  [13.46%]
Всего голосов: 104
Гости не могут голосовать 
Wolfstein
сообщение 22.07.2008 - 22:58
Сообщение #46


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 22.07.2008
Пользователь №: 9 151


А если в месяц сдается, так примерно, штучек тридцать общих экспертиз, о единицах вообще бессмысленно говорить, точно так же как и о каких-либо перечнях, списках, приказах. О них хорошо студентам рассказывать. А так, если, что нашел, то и давай. Дозы в литературе имеются.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
EMB076
сообщение 23.07.2008 - 17:03
Сообщение #47


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 2.04.2008
Из: Ярославль
Пользователь №: 7 911


Цитата(KSS17 @ 22.07.2008 - 22:41)

Здравствуйте!
А чем нормативы из умершего 407 приказа не устраивают?
По-моему, так абсолютно нормально изложен расчёт нагрузки, по операциям. А чего нет, хронометрируется и вводится на рабочем месте…

Наверно устраивает но хотелось бы конкретней, а хронометраж у нас не пройдет не по расчету нагрузки, не по расчету ставок.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 23.07.2008 - 17:41
Сообщение #48


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
У Вас есть норматив нагрузки 110 ПА на ставку врача КЛД и 220 ПА на ставку врача, работающего на ХМС. 1 ПА равен 25,5 часам.
Как раз хронометраж. А при серийном анализе расчёт из времени на одну пробу + какой-то процент, в зависимости от размера серии.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
EMB076
сообщение 25.07.2008 - 06:43
Сообщение #49


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 2.04.2008
Из: Ярославль
Пользователь №: 7 911


Цитата(KSS17 @ 23.07.2008 - 18:41)

Здравствуйте!
У Вас есть норматив нагрузки 110 ПА на ставку врача КЛД и 220 ПА на ставку врача, работающего на ХМС. 1 ПА равен 25,5 часам.
Как раз хронометраж. А при серийном анализе расчёт из времени на одну пробу + какой-то процент, в зависимости от размера серии.

В свете последних решений МЗ 256 ПА на ставку.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 3.09.2008 - 14:26
Сообщение #50


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(EMB076 @ 25.07.2008 - 09:43)
В свете последних решений МЗ 256 ПА на ставку.

Дайте ссылку на приказ или выложите файл, пожалуйста!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
EMB076
сообщение 4.09.2008 - 13:57
Сообщение #51


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 2.04.2008
Из: Ярославль
Пользователь №: 7 911


Здравствуйте!

Выкладываю первую страницу 45 приказа и страницу о нагрузке ХТЛ.

Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Zordrak
сообщение 8.10.2008 - 10:30
Сообщение #52


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 26.05.2008
Пользователь №: 8 611


Приказ 45.

Другие документы по нашим проблемам можно взять на сайте Новости кафедры аналитической и судебно-медицинской токсикологии.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
GCuber
сообщение 12.10.2008 - 16:33
Сообщение #53


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 31.08.2008
Пользователь №: 9 508


На Западе каждая лаборатория сама устанавливает величины Cut-off исходя из решаемых задач, рекомендаций SAMHSA, имеющегося оборудования и др. В условиях разной материально-технической оснащенности СХО в РФ для нас это решение ещё актуальнее!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 12.10.2008 - 17:00
Сообщение #54


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Цитата(GCuber @ 12.10.2008 - 19:33)
На Западе каждая лаборатория сама устанавливает величины Cut-off исходя из решаемых задач, рекомендаций SAMHSA, имеющегося оборудования и др. В условиях разной материально-технической оснащенности СХО в РФ для нас это решение ещё актуальнее!

Здравствуйте!
И это правильно!
В каждой лаборатории будут свои значения предела обнаружения и предела количественного определения, даже если применяются "стандартные" методики (которых, правда, никто в глаза не видел).
Предлагаю из этого и исходить... smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Юрьевич
сообщение 8.11.2008 - 17:26
Сообщение #55


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 19.10.2008
Из: Иваново
Пользователь №: 10 371


Цитата(KSS17 @ 17.06.2008 - 20:22)
Здравствуйте!
А вообще имеет смысл составлять обязательный перечень?
Как и методические рекомендации обязательные к применению.
Есть лаборатории, где чуть ли не ЯМРы стоят, а есть где один ГХ и тот для анализа алкоголя.
Писать будут, что всё искали, так ведь с них приказ будет требовать. Всё скатится к очередной профанации.
Один будет на ААС цинк определять, другой на КФК дробным методом, одинаковые они получат результаты?
На все случаи жизни список и cutt-off не напишешь.
Должны быть общие положения и требования, это да. Но в рамках каждой лаборатории должно быть оговорено, что могут делать, на каком оборудовании и с какой чувствительностью.
А cut-offы на алкоголь, наркотические и психотропные нужны наркологии, в первую очередь, чтоб не чудили…

> Полностью поддерживаю!
Если Центр возьмет на себя функцию укомплектования (включая финансирование) всех СХО РФ однотипной аппаратурой, методиками к ней и рассходными материалами в сочетании с обучением методам работы на данном оборудовании, тогда и "перечни" издавать можно, и шкуру драть при отступления от них.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 16.11.2008 - 10:34
Сообщение #56


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
Разочарую Вас, Центнер ничего в этом русле делать не будет. Ещё в 2000 году предлагал, централизовано обеспечить все бюро СМЭ стандартами наркотических веществ (из каталогов Sigma). Т.к. каждому из 90 бюро бегать по инстанциям и министерствам собирать «бамажки» не реально. Меня скромно «послали», сказали, что бюро денег Центру не заплатят...
Я не в курсе, чем занимается Центнер, но по судебной химии он не решил ни одной проблемы…
Всё чего я от них жду это официальный список оборудования судебно-химических отделений (на который можно сослаться у губернаторов), решения кадровой проблемы в СХО и лицензию «автомат», как по закону у ФСБ, ФСКН, УВД и МинЮста, на работу с наркотическими средствами, психотропными и сильнодействующими веществами.
С остальным мы как-нибудь и своими силами справимся…
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
GCuber
сообщение 8.12.2008 - 22:21
Сообщение #57


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 31.08.2008
Пользователь №: 9 508


Мне кажется, что решение кадровой проблемы в СХО все-таки реальнее ждать от Б.Н. Изотова, т.к. Е.М. Саломатин совсем оторван от этих вопросов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ex-SDS
сообщение 18.02.2009 - 17:54
Сообщение #58


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.08.2007
Из: Омск
Пользователь №: 5 587


Здравствуйте господа! Извините что вмешиваюсь. Вопрос: 1. Где или у кого можно приобрести стандартные вещества, - лекарственных, наркотических, спирты, растворители (класс - хроматографически чистый). 2. Какова стоимость 3. Если приобретается за пределами России и есть необходимость пересечения границы, какие нужны документы и разрешения и т.п. для легального ввоза наркотических и психотропных соединений. 4. Есть ли какой то перечень для комплектации химико-токсикологической лаборатории (судебной) препаратами - лекарственных, наркотических, спирты, растворители???
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 18.02.2009 - 20:13
Сообщение #59


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
1. Спирты и растворители можно приобрести в любой фирме занимающейся торговлей химреактивами, достаточно градации ч.д.а. или х.ч., раньше выпускались растворители в ампулах по 5 мл градации для хроматографии.
Лекарственные вещества, как правило, путем приобретения фармпрепаратов в аптеке. Раньше субстанции брали на фармскладах (когда было централизованное снабжение и в аптеках были препараты «экстемпоро»), сейчас можно их поискать в мединститутах, больничных аптеках, контрольно-аналитических лабораториях и т.п. Но сроки на такие препараты, конечно, уже не радостные. Сейчас субстанции в основном импортные, как вариант, доставать через фармпредприятия.
О наркотиках сам бы с удовольствием спросил, где и как купить!
2. Стоимость есть величина переменная, зависит от того, что именно Вы хотите, его количества, качества, у кого. Можно всё покупать за границей, скажем, через «Сигму» или «Олдрич», но там цены очень неслабые, плюс доставка, плюс таможня. Кстати беседовал с представителями этих фирм в Москве о поставках стандартов наркотических веществ из каталога «Сигма», мне сказали так, можем приобрести, но растамаживайте сами (то есть отправляют сразу на покупателя). Пробовать не стал…
3. Списки документов и разрешений страны регулируются законодательством, обратитесь к документам своего государства. Вот из Российского законодательства:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ 12 июня 2008 г. N 449
О порядке перевозки наркотических средств и психотропных веществ на территории российской федерации, а также оформления необходимых для этого документов.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ 7 апреля 2008 г. N 249
Об утверждении положения о лицензировании деятельности, связанной с оборотом наркотических средств и психотропных веществ, внесенных в список I в соответствии с федеральным законом "о наркотических средствах и психотропных веществах".

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ 4 ноября 2006 г. N 648
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЙ О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, СВЯЗАННОЙ С ОБОРОТОМ НАРКОТИЧЕСКИХ СРЕДСТВ И ПСИХОТРОПНЫХ ВЕЩЕСТВ

4. На сегодняшний день подобного перечня не существует.

Ну вот, где-то так… wink.gif

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Zordrak
сообщение 19.02.2009 - 02:00
Сообщение #60


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 26.05.2008
Пользователь №: 8 611


Цитата(Ex-SDS @ 18.02.2009 - 17:54)
Здравствуйте господа! Извините что вмешиваюсь. Вопрос: 1. Где или у кого можно приобрести стандартные вещества, - лекарственных, наркотических, спирты, растворители (класс - хроматографически чистый).

Наркотических - пока нигде. Хотя есть один человеккоторый занят решением вопроса ввоза. Как только решит - сообщу.
Лекарственные - действительно лучше всего спросить на фарм-фабриках немного субстанций. Можно купить конечно и в Сигме... или Промохеме. Но дорого.
Стандарты спиртов - купить вместе со всеми растворителями ГХ-чистые спирты и пригтовить из них. Где купить и стоимость - мои предложения скину в личку.

Официального перечня комплектации веществами нет. В принципе можно составить по собственному опыту, чем я и займусь в ближайшее время.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

5 страниц V « < 2 3 4 5 >



- Обратная связь Сейчас: 9.08.2025 - 18:19