Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
7 страниц V « < 3 4 5 6 7 >  
>

Асфиксии. Что мы про них знаем?, Судебно-медицинская диагностика асфиксий

Рейтинг  5
>
судмедэксперт О.А.
сообщение 1.12.2008 - 16:13
Сообщение #61


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.09.2008
Из: г. Абакан
Пользователь №: 9 741


Цитата(FILIN @ 1.12.2008 - 02:34)
У Хохлова приведена классификация Матышева (впервые опубликована в монографии "СМЭ механической асфиксии", 1993г. под ред. Матышева и Витера). Из этой же монографии там прямое копирование текста в Руководство Хохлова.
У Молина никаких классификаций асфиксий нет ( и не может быть).
МКБ - извините, но это для свидетельств о смерти.
Мой ответ был слишком обобщенным. Судебно-медицинская экспертиза повешения. Ю.А. Молин, 1996, стр. 28 (повешение); МКБ 10 только для свидетельств о смерти, согласна. За период моей работы (4 года) были случаи: мех. асфиксия от сдавления шеи петлей при повешении; механическая асфиксия от закрытия жидкостью дыхательных путей при утоплении; иногда использовала вариант: утопление; механическая асфиксия от закрытия просвета дыхательных путей инородным телом. Пока только это. Здесь на закрытой части форума собрались настоящие профессионалы и мне до Вас еще далеко.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Экспертище
сообщение 23.05.2009 - 21:24
Сообщение #62


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 7.03.2009
Пользователь №: 13 267


сотрудники ГОУ ВПО "Саратовский государственный медиицнский университет РОСЗДРАВА" предлагают такую классификацию (учебник "СМ"; Москва, Вузовский учебник, 2009)


1.СТРАНГУЛЯЦИОННАЯ АСФИКСИЯ
а)повешение
б)удавление петлей
в)удавление руками

2.Обтурационная

а)закрытие дыхательных отверстий
б)закр. посвета верхних дыхат путей инородными телами
в)закрытие нижних дыхат. путей инородными телами или жидкостью

3.Компрессионная асф-я: слдавление груди и живота

4.Асфиксия вограниченном замкнутом пространстве

blink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 23.05.2009 - 21:32
Сообщение #63


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уже используя материалы этой темы, в классификацию следует добавить
" 5. Редкие виды асфиксий".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Экспертище
сообщение 27.05.2009 - 19:35
Сообщение #64


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 7.03.2009
Пользователь №: 13 267


а какие конкретно?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 27.05.2009 - 19:41
Сообщение #65


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата(Экспертище @ 27.05.2009 - 06:35)
а какие конкретно?

Тему прочитать сначала надо.
Цитата
Редкие случаи
- «распятие»,
- повешение вниз головой,
- асфиксия, которая развивается при попадании тела в безвоздушное пространство (вакуум), в т.ч. космонавт без скафандра


Сообщение отредактировал Толстый - 27.05.2009 - 19:44
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 27.05.2009 - 21:26
Сообщение #66


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(Экспертище @ 23.05.2009 - 21:24)

2.Обтурационная

в)закрытие нижних дыхат. путей инородными телами или жидкостью


Как то страно. В один пункт аспирацию и обтурацию вроде как смешивать нельзя.


Цитата(Экспертище @ 23.05.2009 - 21:24)

2.Обтурационная

а)закрытие дыхательных отверстий
б)закр. посвета верхних дыхат путей инородными телами


А куда Вы денете закр. посвета верхних дыхат путей языком и т.п. ?

С уважением, Доктор Немо

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 27.05.2009 - 21:27
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Экспертище
сообщение 31.05.2009 - 09:57
Сообщение #67


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 7.03.2009
Пользователь №: 13 267


Давайте все-таки обсуждать наиболее часто встречающиеся случаи, имеющие ПРАКТИЧЕСКОЕ значение, а не лезть в дебри казуистики! dry.gif



Сообщение отредактировал FILIN - 31.05.2009 - 16:31
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 31.05.2009 - 13:23
Сообщение #68


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(Экспертище @ 31.05.2009 - 09:57)
Давайте все-таки обсуждать наиболее часто встречающиеся случаи, имеющие ПРАКТИЧЕСКОЕ значение, а не лезть в дебри казуистики!

Ваше замечание удивительно, ведь секционные и гистологичекие (то бишь практические) признаки аспирационной и обтурационный асфиксии достаточно отличные.
А Вы, что в практике никогда не встречали отмеченные случаи? Это далеко не казуистика.
Самые большие практики в Бюро - это санитары. Только вот заключания пишут эксперты, которые, в отличие от санитаров, знают теорию. Это и позволяет им производить экспертизы в сложных, в том числе и казуистических случаях.

P.S. Не знаю как у Вас, а когда я учился, то студент, который не видел разницы между аспирацией и обтурацией не допускался к экзамену.

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 31.05.2009 - 13:38
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Экспертище
сообщение 31.05.2009 - 16:17
Сообщение #69


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 7.03.2009
Пользователь №: 13 267


я о распятиях....... часто у вас такое в практике встречается???
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 31.05.2009 - 17:11
Сообщение #70


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
я о распятиях....... часто у вас такое в практике встречается???

Крайне редко.
Потому-то и знать их надо. Тем более, что в основной массе учебников и руководство о них даже не упоминается.

Что касается нужд "практических экспертов" - то любая классификация подойдет (за 100 лет ее не улудшили и не ухудшили).

Для меня давно любопытен вопрос, связанный с механической асфиксией иного плана:

Выраженность геморрагического синдрома ( прежде всего в области головы) зависит от сдавления сосудов шеи или от длительности переживания ( а вид асфиксии не важен)?
Литературные данные и практически наблюдения больше высказываются за длительность переживания.
И можно ли отнести к механическим асфиксиям ( в частности, к странгуляционной) изолированное сдавление только сосудов шеи (один такой практичесий случая мне известен)?



Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 31.05.2009 - 17:41
Сообщение #71


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(FILIN @ 31.05.2009 - 17:11)
И можно ли отнести к механическим асфиксиям ( в частности, к странгуляционной) изолированное сдавление только сосудов шеи (один такой практичесий случая мне известен)?

Наверное, вполне.
Был в практике случай, когда пьяный 2,1 пром. молодой человек, прийдя в комнату в общежитии, попал шеей между покатй спинкой кровати и покатой же спинкой стула. Были сдавлены только сосуды шеи, просвет дыхательных путей - в принципе свободен.
С уважением, Доктор Немо.


Цитата(Экспертище @ 31.05.2009 - 16:17)
я о распятиях....... часто у вас такое в практике встречается???


Смерть при распятии - частный случай позиционных асфиксий.
Позиционные асфиксии не только входят во все международно признанные классификации асфиксий, но и нет-нет да и встречаются в повседневной экспертной работе. О чем, кстати, свидетельствуют и многие посты на этой ветке.
Пораспрашивайте знакомых экспертов - они Вам тоже раскажут подобные случаи, которые были в их личной практике.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Mafiozo
сообщение 24.06.2009 - 23:08
Сообщение #72


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2008
Пользователь №: 10 701


Всем доброго часа суток. Не затруднит ли вас обобщить часть темы касающуюся классификации для практического руководства. С уважением Мафиозо. wacko.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 25.06.2009 - 20:42
Сообщение #73


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(Mafiozo @ 24.06.2009 - 23:08)
Не затруднит ли вас обобщить часть темы касающуюся классификации для практического руководства.

Могу это сделать, причем быстро и без проблем. Один вопрос - в соавторы возмете?
С уважением, Доктор немо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Злодей
сообщение 26.06.2009 - 12:12
Сообщение #74


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.06.2009
Пользователь №: 15 520


"...И можно ли отнести к механическим асфиксиям ( в частности, к странгуляционной) изолированное сдавление только сосудов шеи (один такой практичесий случая мне известен)?[/quote]"

Почему бы и нет, за счет воздействия на каротидный синус.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
legostaev
сообщение 26.02.2010 - 11:20
Сообщение #75


Вновь прибывший

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.04.2008
Пользователь №: 8 016


Помню с физиологии, патологической, Ваша дефицитная асфиксия очень напоминает гипоксическую.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

7 страниц V « < 3 4 5 6 7 >



- Обратная связь Сейчас: 7.05.2025 - 08:51