Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
5 страниц V « < 2 3 4 5 >  
>

Внезапная скоропостижная смерть в молодом возрасте

>
Валерьич
сообщение 7.04.2009 - 07:22
Сообщение #46




Группа: СМЭ
Регистрация: 28.01.2005
Пользователь №: 327


Уважаемый FILIN.

Спор бессмысленный, но интересный.
Если мне понятен механизм, то и время реализации этого механизма будет понятно. А закапываться в тиши кабинета вплоть до субклеточного уровня для практической деятельности совершенно необязательно. И так понятно, что проблемы с коронарами будут в абсолютном большинстве случаев "длящиеся", а острые нарушения ритма могут закончится "смертью в течении нескольких минут".

Знать механизм нужно хотя бы для того, чтобы отталкиваясь от известных обстоятельств, понимать, что именно нужно искать. Или хотя бы честно признать бесполезность таких поисков и идти "методом исключения".

Что же касается материалов дел и проверок, то их изучение - действительно важнейшая составляющая экспертного исследования. В последнее время я постоянно совмещаю в отделе сложных экспертиз и многократно имел возможность в этом убедиться. Речь всё же была о другом: на первом месте должна стоять именно морфология. Подгонять морфологические находки под известные обстоятельства дела - недопустимо, но, к великому сожалению, часто практикуется (уверен, это не относится лично к вам).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 7.04.2009 - 12:58
Сообщение #47


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Валерьич.
Вы несколько измениили тему ( хотя и считаете ее бесслысленной).
Наша маленькая дискуссия напоминает опрос Бороды: "Кто круче - теоетики или практики".
Я так вопрос не ставлю.

Мне по большому счету безразличен механизм образования "пятен Вишневского". Мне важно, что при переохлаждении они встречаются чаще всего.
Вам для усановления длительности фатального приступа непременно требуется знание патофизиологии и морфологии. Мне - достаточно опроса свидетелей.

"Подгонка" под материалы дела или проверки - это все равно, что подгонка результатов гистологического исследования под морфологическое описание и уже выставленный диагноз.
Себя не оправдывает.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Mafiozo
сообщение 24.06.2009 - 23:36
Сообщение #48


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2008
Пользователь №: 10 701


Думаю, что не нарушу Закон, т.к. и первую публикацию корректировал и осуществлял по просьбе семьи профессора И.Г.Вермеля.
А сам он, как профессионал, делал все, чтобы нам помочь. Такие Учителя не уходят, они остаются с нами.
С уважением к коллегам – профессор Грицаенко П.П.[/quote]

Примите благодарность за Ваш труд. Мафиозо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 26.06.2009 - 19:27
Сообщение #49


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Коллеги! А не лучше ли обеспечить гистологическое исследование в основном таких случаев, тогда как криминал и травмы, и так сами себя подтверждают макроскопически. Изучив всё и вся, взвесив за и против, выставить "Острую форму ИБС, по типу коронарной недостаточности". Тогда не нужно будет упражняться в словесности, и никакой червячок внутри не будет беспокоить.
С уважением!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 26.06.2009 - 20:15
Сообщение #50


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата(ахмед @ 26.06.2009 - 06:27)
Коллеги! А не лучше ли обеспечить гистологическое исследование в основном таких случаев, тогда как криминал и травмы, и так сами себя подтверждают макроскопически.

Нет, не лучше. Экспертиза "криминального" трупа без гистологии - недопустимое доказательство. По причине грубого нарушения 161-го приказа. Это любой адвокат в РФ знает.
Да и вообще, СКП, как основному "заказчику" наших услуг, асболютно безразличны все эти рассуждения про ИБС. Им для отказа в возбуждении уголовного дела достаточно одного - что умер "от заболевания". От какого именно и как формулировать диагноз - дело второстепенное; скажут - "если доктору интересно самому, пусть умничает, главное, что не травма".
А вот когда по убийству из-за отсутствия гистологии экспертизу судьи в урну выбросят и повторку назначат, проблема будет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 26.06.2009 - 20:35
Сообщение #51


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Экспертиза "криминального" трупа без гистологии - недопустимое доказательство.

Это еще откуда? На 161 не ссылайтесь, там этого нет. Не испольнение требования приказа еще не делает экспертизу "недопустимым доказательством".
Не экстраполируйте свои местечкоевые установки на всю Россию.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Злодей
сообщение 26.06.2009 - 21:05
Сообщение #52


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.06.2009
Пользователь №: 15 520


Цитата(Толстый @ 26.06.2009 - 21:15)
Нет, не лучше. Экспертиза "криминального" трупа без гистологии - недопустимое доказательство. По причине грубого нарушения 161го приказа. Это любой адвокат в РФ знает.
Да и вообще, СКП, как основному "заказчику" наших услуг, асболютно безразличны все эти рассуждения про ИБС. Им для отказа в возбуждении уголовного дела достаточно одного - что умер "от заболевания". От какого именно и как формулировать диагноз - дело второстепенное; скажут - "если доктору интересно самому, пусть умничает, главное, что не травма".
А вот когда по убийству из-за отсутствия гистологии экспертизу судьи в урну выбросят и повторку назначат, проблема будет.


Ув. Толстый, не соглашусь с Вами, гистология по "криминалу" дополняет только Ваши выводы, я имею в виду: давность, прижизненность, характер. В суде вообще на гистологию не смотрят, судьи и так-то часть выводов не понимают (для пояснения в суд вызывают).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 26.06.2009 - 21:08
Сообщение #53


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата(FILIN @ 26.06.2009 - 07:35)
Это еще откуда? На 161 не ссылайтесь, там этого нет.

Почему "не ссылайтесь"? Там прописано, в каких случаях гистологическое исследование обязательно. И если данная инструкция нарушена, адвокат обращает внимание суда на то, что экспертиза сделана с грубыми нарушениями действующих приказов. И конец экспертизе. 100%. И это не "местячковость". Скорее, наоборот - у Вас область - исключение, раз вы это так восприняли. Завидую.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Злодей
сообщение 26.06.2009 - 21:35
Сообщение #54


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.06.2009
Пользователь №: 15 520


Цитата(Толстый @ 26.06.2009 - 22:08)
Почему "не ссылайтесь"? Там прописано, в каких случаях гистологическое исследование обязательно. И если данная инструкция нарушена, адвокат обращает внимание суда на то, что экспертиза сделана с грубыми нарушениями действующих приказов. И конец экспертизе. 100%. И это не "местячковость". Скорее, наоборот - у Вас область - исключение, раз вы это так восприняли. Завидую.


Это что за злобные адвокаты такие (наверное они либо из бывших следователей, либо бывшие СМЭ), у нас таких случаев не было. На сколько я помню, 161 приказ говорит о полноте исследования, а не категорично о гистологии. Если секционная картина достаточно полная, то заключение в суде доказать не сложно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Doctor Right
сообщение 26.06.2009 - 21:56
Сообщение #55


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 2.08.2007
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 5 487


Цитата(Злодей @ 26.06.2009 - 22:35)
На сколько я помню, 161 приказ говорит о полноте исследования, а не категорично о гистологии. Если секционная картина достаточно полная, то заключение в суде доказать не сложно.

Все правильно, уважаемый Толстый говорит:
Из приказа 161:
2.3.1.12. Вопрос о необходимости направления кусочков органов и тканей на гистологическое исследование решает врач - судебно-медицинский эксперт, проводящий исследование трупа, в зависимости от конкретных обстоятельств и с учетом вопросов, подлежащих разрешению. Однако обязательным является проведение судебно-гистологического исследования в случаях убийств, производственных травм, отравлений (в том числе и алкоголем), поражений техническим электричеством, смерти от действия низкой температуры внешней среды, при скоропостижной смерти детей и взрослых, при смерти от инфекционных заболеваний (в том числе и от туберкулеза), онкологических и гематологических болезней, ятрогенных заболеваний, в случаях наступления смерти в организациях здравоохранения.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 26.06.2009 - 22:18
Сообщение #56


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемые коллеги.
Просил же - не ссылайтесь.
Неисполнение ведомственного приказа - всего лишь основание для наложения дисциплинарного взыскания.
При проведении экспертизы эксперт руководствуется не приказами, а своими познаниями в области науки, искустве или ремесле.
Формально признать экспертизу НД можно только при нарушении норм процессуального закона.
( дискутировали на эту тему - зачем повторяться?)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 26.06.2009 - 22:51
Сообщение #57


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Ув. Толстый! Вы хотите сказать, что осмотр места проишествия, фототаблицы, экспертиза вещ.доков при убийстве, все это полетит
"из-за отсутствия гистологии экспертизу судьи в урну выбросят"
только из-за того, что смэ не стал дожидаться гистологии? Позвольте, если так подходить, теже адвокаты про которых Вы пишите, все равно выбросят в урну Ваше заключение как недопустимое доказательство, т.к. Вы при формулировке выводов оперировали данными гистологии, что недопустимо в рамках обычной, а не комиссионной экспертизы!

Сообщение отредактировал ахмед - 26.06.2009 - 22:57
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 26.06.2009 - 23:11
Сообщение #58


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
т.к. Вы при формулировке выводов оперировали данными гистологии, что недопустимо в рамках обычной (экспертизы).

Совершенно верно, т.к. нарушены сразу ст. 204 ("Заключение эксперта") и 201 ("Комплексная судебная экспертиза") УПК РФ.

Сообщение отредактировал FILIN - 26.06.2009 - 23:13
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 26.06.2009 - 23:11
Сообщение #59


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата(ахмед @ 26.06.2009 - 09:51)
Ув. Толстый! Вы хотите сказать, что осмотр места проишествия, фототаблицы, экспертиза вещ.доков при убийстве, все это полетит
"из-за отсутствия гистологии экспертизу судьи в урну выбросят"
только из-за того, что смэ не стал дожидаться гистологии?

Запросто.
Цитата
Позвольте, если так подходить, теже адвокаты про которых Вы пишите, все равно выбросят в урну Ваше заключение как недопустимое доказательство, т.к. Вы при формулировке выводов оперировали данными гистологии, что недопустимо в рамках обычной, а не комиссионной экспертизы!

Возможно, но такие случаи мне не известны. В отличие от упомянутого отсутствия гистологии.
Впрочем, извините, мы увлеклись, а тема-то не об этом.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 26.06.2009 - 23:20
Сообщение #60


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


А кто первым начал "влекаться"?

Для возвращения в тему (как иллюстрация).
Сегодня было вскрытие мужчины 34лет. Ванамнезе - никакой патологии.
На вскрытии:
- атеросклеротическа сегментраная бляшка в левой коронарной артерии, суживающей просвет до 3/4,
- передняя нисходящая артерия с умеренно выраженным атеросклерозом но на всем протяжении отдельными учатками погружается до начальных отделов вышечного слоя с образованием мышечных мостиков.
Признаки смерти от фибрилляции желудочков.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

5 страниц V « < 2 3 4 5 >



- Обратная связь Сейчас: 5.08.2025 - 11:30