коллеги! в практике столкнулся с интересным случаем - у пациента (по мед.документам - здоровый мужчина 40 лет, ни каких жалоб, отягощен только аллергологический анамнез - поллиноз). в течение нескольких месяцев наблюдается утренняя гипотермия 34-35грС. работа связана со стрессами. последние 5-7 лет не болел. чем может быть обусловлена подобная реакция? кто сталкивался с такими случаями? чем можно помочь?
Gladius
25.08.2009 - 22:58
Периодическая спонтанная гипотермия, также называемая иногда синдром гиперсудации-эпизодической гипотермии или синдромом Shapiro, является примером типа патологии характеризующегося возникновением приступов гипотермии в соответствие с модификацией точки установки (set point) центрального термостата. Впервые она была описана в ассоциации с агенезией мозолистого тела у ребенка, но оказалось она может возникать и при отсутствии явных морфологических аномалий центральной нервной системы. Случаи периодической спонтанной гипотермии, описанные в литературе, могут быть сгруппированы по множественным категориям в зависимости от аномалий церебральной имаженерии В некоторых случаях имеет место приобретенное поражение гипоталамуса травматическое или опухолевое, например. В других случаях существует агенезия мозолистого тела, которая определяет в строгом значении синдром Shapiro. Этот синдром был описан у детей и взрослых. Другие церебральные пороки, касающиеся в основном гипоталамуса, мозо-листого тела и фронтальных долей, были выявлены с помощью современных методов имаженерии. И наконец, некоторые случаи периодической гипотермии возникают в отсутствие каких бы то ни было структурных аномалий головного мозга, будь то у ребенка или взрослого. Вероятно, что агенезия мозолистого тела не является причиной периодической гипотермии: эта аномалия была обнаружена у 0,1 до 0,7% нормальных лиц и приблизительно у 2,2% у пациентов с отставанием ментального развития. Она может быть полностью асимптоматичной. Источник: C. Bosacki, p. Hausfater, M. Koenig, J. Serratrice, A.-M. Piette, P. Cathebras. Hypothermies spontanees: dix observations, place du syndrome de Shapiro. La revue de medecine interne 26 (2005) 615-623
ахмед
26.08.2009 - 01:28
Уважаемый В.В.Ч.!
Цитата
в практике столкнулся с интересным случаем
Это связано с проведением экспертизы, и в чем суть?
Amigo
26.08.2009 - 02:26
Цитата(Gladius @ 26.08.2009 - 03:58)
синдром Shapiro. 615-623
спасибо
Цитата(ахмед @ 26.08.2009 - 06:28)
Это связано с проведением экспертизы, и в чем суть?
с экспертизой это не связано. просто интересно очень. ранее с таким не сталкивался.
Chief
26.08.2009 - 10:30
Цитата(Gladius @ 25.08.2009 - 22:58)
эта аномалия была обнаружена у 0,1 до 0,7% нормальных лиц и приблизительно у 2,2% у пациентов с отставанием ментального развития. Она может быть полностью асимптоматичной.
Очень интересно. Нужно иметь в виду при установлении давности смерти по температуре. Еще бы узнать, какая у этих граждан температура в прямой кишке или, скажем, в печени?
Deni
26.08.2009 - 10:39
Цитата(Chief @ 26.08.2009 - 15:30)
Нужно иметь в виду при установлении давности смерти по температуре. Еще бы узнать, какая у этих граждан температура в прямой кишке или, скажем, в печени?
еще бы знать при осмотре трупа, что у него при жизни такая гипотермия вообще была... а вообще ведь интересно - мы ж начинаем отсчитывать градусы, исходя из нормальной температуры тела... а если там, к примеру 39 или 35 было? и все расчеты насмарку...
ахмед
26.08.2009 - 11:37
Господа, даже в такой ситуации большого разброса в определении давности наступления смерти не будет, Вы ведь не только по температуре ориентируетесь.
Deni
26.08.2009 - 11:48
Цитата(ахмед @ 26.08.2009 - 16:37)
Господа, даже в такой ситуации большого разброса в определении давности наступления смерти не будет, Вы ведь не только по температуре ориентируетесь.
Естественно, что ориентируемся по комплексу нескольких методик, но всегда неприятно, когда 2-3 метода более менее указывают на одну давность, а одна - совсем мимо получается... это всегда напрягает...
Chief
26.08.2009 - 13:12
Цитата(Deni @ 26.08.2009 - 11:48)
Естественно, что ориентируемся по комплексу нескольких методик, но всегда неприятно, когда 2-3 метода более менее указывают на одну давность, а одна - совсем мимо получается... это всегда напрягает...
Ну вот, теперь если температурные методы выбиваются из ряда, есть еще одно возможное обстоятельство для объяснений.
Amigo
26.08.2009 - 17:21
ну что вы за люди такие! я про живого человека спрашиваю, который волнуется. переживает... а вы опять все к трупам сводите! бог с ней, с давностью смерти. чегос живым-то делать???
Deni
26.08.2009 - 17:36
Цитата(В.В.Ч. @ 26.08.2009 - 22:21)
ну что вы за люди такие! чего с живым-то делать???
сперва - к неврологу. потом - к эндокринологу. если он после них еще будет жив, решим, что делать дальше...
Chief
26.08.2009 - 18:18
Цитата(В.В.Ч. @ 26.08.2009 - 17:21)
ну что вы за люди такие! я про живого человека спрашиваю, который волнуется. переживает... а вы опять все к трупам сводите! бог с ней, с давностью смерти. чегос живым-то делать???
Приношу извинения. Но как-то привык ближе к судебно-медицинским проблемам и компетенции. Не смог удержаться от сопряженного офтопа . А живому, если волнуется, то к хорошим специалистам-клиницистам обращаться надо, а не в судебно-медицинский форум. Это я на полном серьезе так думаю.
ахмед
26.08.2009 - 22:51
Gladius Вам ссылку давал, ознакомились? Я это в отношении прогноза такого рода гипотермий. И обязательно к хорошим клиницистам на консультацию. Удачи.
Amigo
8.09.2009 - 17:40
Цитата(ахмед @ 27.08.2009 - 03:51)
Gladius Вам ссылку давал, ознакомились? Я это в отношении прогноза такого рода гипотермий. И обязательно к хорошим клиницистам на консультацию.
с ссылкой ознакомился и проработал. все специалисты уже пройдены - ответов нет (с хорошими специалистами у нас в клинической больнице великая проблема, точнее - ни как), поэтому судебка - как последняя инстанция (даже шутка среди друзей ходит - есть в городе хорошие врачи, да и те в морге ) .
vovchik74
21.09.2009 - 19:31
Я думаю, причину нужно искать именно в головном мозге, нужно исключить какое-либо нарушение в гипоталамусе, в котором находиться центр терморегуляции.
sariola
21.09.2009 - 21:04
Очень извиняюсь, что влезла в тему.. Читаю ваш форум давно, как - то обращалась за помощью к вам.. Меня тоже интересует эта тема, я жива, но последний год моя температура тела 34 - 35 градусов, даже во время простуд.. Обращалась с этой проблемой к эндокринологам - сама Мельниченко Г.А. меня смотрела - это не их.. Обращалась к неврологам (81 клиническая, отд преморбидных состояний) - даже делали мне полисомнографию (Т 34 - 34,2 во время сна).. Это не их.. Обследовалась в НИИ Психиатрии - тоже не их, только ПТСР ставят.. МРТ - норма. Сдала кучу анализов, прошла кучу врачей (потому что слабость сильная) - ответа нет.. Вот и сижу теперь дома, градусник выкинула, сплю сутками и не понимаю что у меня в мозгу переклинило.. Не баньте меня, может я здесь ответ найду?
Amigo
25.09.2009 - 12:37
Цитата(sariola @ 22.09.2009 - 02:04)
Не баньте меня, может я здесь ответ найду?
увы и ах! прошло время - крнкретного результата нет. вероятно проявляются какие-то сдвиги на ментальном уровне (по крайней мере объективных причин, кроме нервных перегрузок, мы не нашли). точного ответа нет. может кто-то и откликнется!
sariola
26.09.2009 - 22:50
Цитата(В.В.Ч. @ 25.09.2009 - 13:37)
увы и ах! прошло время - крнкретного результата нет. вероятно проявляются какие-то сдвиги на ментальном уровне (по крайней мере объективных причин, кроме нервных перегрузок, мы не нашли). точного ответа нет. может кто-то и откликнется!
Да нет сейчас нервных перегрузок.. Физические бывают.. Но Т от этого не меняется.. А! В жару мне холодно, а в холод жарко.. Такая вот ерунда.. Надеюсь все-таки найти ответ..
ахмед
27.09.2009 - 09:01
sariola!
Цитата
В жару мне холодно, а в холод жарко..
А как в это время ведёт себя Ваша температура, она как-то меняется?
sariola
29.09.2009 - 15:41
Цитата(ахмед @ 27.09.2009 - 10:01)
sariola!
А как в это время ведёт себя Ваша температура, она как-то меняется?
В том то и дело, что никак не меняется.. Даже во время простуд..
ахмед
29.09.2009 - 16:24
sariola!
Цитата
Обследовалась в НИИ Психиатрии - тоже не их, только ПТСР ставят.
Что такое ПТСР? Можно подробнее?!
Наталья
29.09.2009 - 21:14
Говорят, если понизить температуру тела на градус, проживешь лет 200-300, были такие научные изыскания. У меня сейчас невестка и внучка приболели, насморк, горло. И температура у них 35, а у внучки вообще 34,2. Не представляю, что это такое.
Doctor Right
29.09.2009 - 21:42
Цитата(Наталья @ 29.09.2009 - 22:14)
У меня сейчас невестка и внучка приболели, насморк, горло. И температура у них 35, а у внучки вообще 34,2. Не представляю, что это такое.
Уважаемая, Наталья! Отсутствие лихорадки может свидетельствовать о снижении общей сопротивляемости организма.
sariola
30.09.2009 - 18:21
Цитата(ахмед @ 29.09.2009 - 17:24)
sariola!
Что такое ПТСР? Можно подробнее?!
ПостТравматическое Стрессовое Растройство.. Синдром "Афганца".. У меня ранение было.. Почитала внимательно в нете, нашла что такое может быть следствием приема психотропных препаратов и алкоголя.. Я принимала лекарства лет 10 назад, после ранения..
ахмед
1.10.2009 - 12:22
Синдром "Афганца".. У меня ранение было.. В какую область было ранение, случайно не в голову? Осколки остались, или пулевое было?
Цитата
нашла что такое может быть следствием приема психотропных препаратов и алкоголя.. Я принимала лекарства лет 10 назад, после ранения..
После ранения как долго Вы принимали эти препараты?
Цитата
но последний год моя температура тела 34 - 35 градусов
Т.е. только в течении последнего года Ваша температура стала такой, а лекарства Вы принимали лет 10 назад, я правильно понял?
Рыба
1.10.2009 - 14:07
Согласна,что явление гипотермии редкое,но это не патология,есть случаи из жизни и что самое интересное,люди восстановили флору в кишечнике препаратами типа Лактив-ратиофарм на протяжении 1-2мес,хорошо отдохнули и все восстановилось и температура и утомляемости нет. Скорее всего синдром хронической усталости достанет всех.
sariola
1.10.2009 - 16:00
Цитата(ахмед @ 1.10.2009 - 13:22)
Синдром "Афганца".. У меня ранение было.. В какую область было ранение, случайно не в голову? Осколки остались, или пулевое было?
Моя тема есть в закрытом отделе.. Не в голову, 10 лет назад.. Сопровождалось шоком и амнезией..
Цитата
После ранения как долго Вы принимали эти препараты?
Года два - три.. Но последние годы вообще ничего не принимаю.. Алкоголь в том числе..
Цитата
Т.е. только в течении последнего года Ваша температура стала такой, а лекарства Вы принимали лет 10 назад, я правильно понял?
Правильно..
ахмед
4.10.2009 - 22:29
Ув. sariola!
Цитата
Моя тема есть в закрытом отделе..
Дайте ссылку, чтобы не рыскать по форуму. Хочу подробнее ознакомиться!
Doctor Right
4.10.2009 - 22:37
Цитата(ахмед @ 4.10.2009 - 23:29)
Дайте ссылку, чтобы не рыскать по форуму. Хочу подробнее ознакомиться!
Ознакомился с Вашей темой, любезно предоставленной Doctor Right! Вот Ваш стресс и даёт теперь такое явление, как гипотермию. Видимо имеются биохимические сдвиги в работе гипоталамуса. Попробуйте сменить обстановку, если возможно! Может быть, когда исчезнет хронический стресс, всё наладится!
sariola
5.10.2009 - 22:21
Цитата(ахмед @ 5.10.2009 - 00:36)
Ознакомился с Вашей темой, любезно предоставленной Doctor Right! Вот Ваш стресс и даёт теперь такое явление, как гипотермию. Видимо имеются биохимические сдвиги в работе гипоталамуса. Попробуйте сменить обстановку, если возможно! Может быть, когда исчезнет хронический стресс, всё наладится!
Так 10 лет прошло.. И вроде я в порядке.. А гипотермия только последний год..
ахмед
7.10.2009 - 13:51
Цитата
Обращалась с этой проблемой к эндокринологам - сама Мельниченко Г.А. меня смотрела - это не их.. Обращалась к неврологам ... - даже делали мне полисомнографию (Т 34 - 34,2 во время сна).. Это не их.. Обследовалась в НИИ Психиатрии - тоже не их, только ПТСР ставят.. МРТ - норма. Сдала кучу анализов, прошла кучу врачей ... - ответа нет..
Сами пишете, что ничего у Вас не нашли! Если не нашли ответа, значит не пришло время для Вашей проблемы. Тем более, может иметь место беспричинная гипотермия, организм так работает. А может синдром хронической усталости даёт о себе знать? Медицина - это неточная наука! Удачи, и побольше оптимизма!