Мужчина 39 лет. Обстоятельства травмы: после распития спиртных напитков, возникла ссора, в ходе которой получил удар кулаком по голове, упал на землю, и получил удар по правому бедру, почувствовал сильную боль в ноге и не смог подняться с земли. Телесных повреждений в истории болезни не зафиксировано. При поступлении болезненность, отечность, патологическая деформация в области правого тазобедренного сустава. Бедро отведено кнаружи. Сначало произведено вправление вывиха правого бедра, в этот же день операция: Скелетное вытяжение. Проведено 28 койко-дней. Рентгенограмма: задне-нижний (седалищный) вывих головки правой бедренной кости. Амбулаторная карта не представлена. В литературе: механизм либо при ДТП, либо при падении. Подскажите в моем случае какой механизм?
Gladius
30.08.2009 - 16:36
Что-то мало верится в вывих этого сустава от удара, сустав достаточно таки крепкий. Придумать можно разве что удар в верхнюю часть бедра спереди назад и несколько сверху вниз при ротированном бедре наружу.
FILIN
30.08.2009 - 17:03
Данная травма не могла образоваться ни от действия руки или ноги не воооруженного человека, ни от ударов каким-либо предметом с ограниченной поверхностью. Если бы экспертизу проводил я - то категорически написал бы, что такие повреждения образуются либо в условиях падения с относительно большой высоты, либо в услових дорожно-транспортного проишествия.
Торн
30.08.2009 - 17:52
Согласен с Филином. Прямой удар совершенно исключен даже исходя из анатомического строения тазобедренного сустава. Механизм заднего вывиха - сгибание и внутренняя ротация. Как правило ДТП и падения с высоты (не роста).
Gladius
30.08.2009 - 23:00
Вот и я о чем, разве что придумать
idemon
31.08.2009 - 18:50
Я бы еще добавил болевой прием на ногу.
FILIN
31.08.2009 - 18:56
Уважаемый idemon.
Цитата
Я бы еще добавил болевой прием на ногу.
Что за болевой прием? И в какой литературе можно прочитать, что этот прием может привести к вывиху в тазобедренном суставе?
И в какой литературе можно прочитать, что этот прием может привести к вывиху в тазобедренном суставе?
Уважаемый, FILIN! А вы думаете, если в литературе об этом мало что есть или нет совсем, то этого нет в действительности?
FILIN
31.08.2009 - 20:31
Уважаемый Doctor Right.
Цитата
А вы думаете, если в литературе об этом мало что есть или нет совсем, то этого нет в действительности?
Вы не хуже меня знаете, что эксперт дает заключение не на основании реальности вообще, а только на основании познанной реальности. Причем - научно познанной. Наверняка так же осведомлены, что о восточных единоборствах ( как раньше о нашем самбо) ходят самые нелепые легенды.
Vitalykk
1.09.2009 - 09:41
Филин
Цитата
Данная травма не могла образоваться ни от действия руки или ноги не воооруженного человека, ни от ударов каким-либо предметом с ограниченной поверхностью.
. Позволю себе не согласиться с категоричностью.
Цитата
Бабаханян Р.В., Белых А.Н., Григорьев Ю.А, Исаков В.Д., Круть М.И. СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА ПОВРЕЖДЕНИЙ И ЗАБОЛЕВАНИЙ, СВЯЗАННЫХ С ЗАНЯТИЕМ СПОРТОМ С-П 1998 7.5. Особенности травм, характерные для неударных воздействий невооруженного человека... ...Травма нижних конечностей. На происхождение травм от УНЧ указывают непрямой характер переломов (голени), разрывов, растя- жения связок (в области голеностопного сустава), вывиха бедра. Информативны: разрывы, растяжение связок, при отсутствии наруж- ных повреждений на этом уровне, не ушибленный характер ран, сса- дины в местах травмирующих воздействий, локализация повреждений небольших размеров в области бедра (в т.ч. вывихи, раны, ссадины кровоподтеки в области коленных суставов).
От себя добавлю, что наблюдая современные модификации единоборств могу допустить, что, не то что вывихнуть сустав, но и "отвинтить" ногу для таких атлетов не представляет труда.
ахмед
1.09.2009 - 14:47
Встречал механизм вывиха т/б. сустава при падении с большой высоты и при ДТП, но приведённые данные Vitalykk'ом заслуживают внимания.
FILIN
1.09.2009 - 18:18
Виталик. Прежде чем давать ссылку на конкретную работу, проверь сначала, какая методика использовалась при данном научном (или паранаучном) исследовании. Это данные Белых, которые не могут быть использованы в практической работы: - основная масса - не наблюдения не автора, а анализ чужих экспертиз, - в категорию повреждений, причиненных рукой невооруженого человека попали и повреждения, которые образовались в результате последующего падения ( в том числе и с небольшой высоты) и ударе об окружающие предметы, - нет дифференцировки повреждений по возрастным группам.
Gladius
2.09.2009 - 11:45
Ув. коллеги, тема вроде соскользнула в теорию, а был задан конкретный вопрос. Механизм вроде ясен, ситуация при котором возможен такой механизм, повторюсь придумать можно, но воплощение ее в "реале" маловероятное. Катерина, если это вопрос постановления, то механизм - действие тупого предмета, а если более конкретно, можно предложить следственный эксперемент.
kriminalist.ua
2.09.2009 - 13:10
А на биоманекене нельзя проверить?
FILIN
2.09.2009 - 15:02
Цитата
а если более конкретно, можно предложить следственный эксперемент.
И что даст следственный эксперимент при уже известный обстоятельствах:
Цитата
получил удар по правому бедру, почувствовал сильную боль в ноге и не смог подняться с земли.
Gladius
2.09.2009 - 18:13
Какой удар, куда, в каком положении находился потерпевший
FILIN
2.09.2009 - 20:31
И от какого удара, в каком положении (он лежал) может образоваться такой вывих?
Gladius
2.09.2009 - 22:51
Теоретически представил себе так - человек наносящий удар держит ногу пострадавшего руками, нога ротирована наружу, удар наносится в верхнюю часть бедра несколько сверху вниз и спереди назад. Можно исключить категорически такую возможность?
FILIN
2.09.2009 - 23:21
Можно. Еще не родилась та нога, удар которой можно разорвать круглую связку, капсулу т/б сустава да еще сместить голову вниз и кнутри.
Уважаемый Gladius. Вы когда-нибудь извлекали головку из ацетабулюм? Сколько потов с Вас сходило при этом? Так это на неподвижном теле, да еще с помощью ножа.
ахмед
3.09.2009 - 10:29
Если не теоретизировать, то коллеги FILIN и Торн уже дали ответ. При указанных обстоятельствах - вывих исключен!
Doctor Right
3.09.2009 - 17:44
Цитата(FILIN @ 3.09.2009 - 00:21)
Еще не родилась та нога, удар которой можно разорвать круглую связку, капсулу т/б сустава да еще сместить голову вниз и кнутри.
Более того, для вправления подобного вывиха требуется тотальное расслабление мышц с помощью наркоза.
expert.gr
26.09.2009 - 14:15
В результате действия травмирующей силы по оси бедренной кости снизу вверх (удар в колено в положении силы в ДТП, падение с большой высоты с приземлением на ноги ), но как правило ломается вертлужка (дно, край), вывих (любой )изолированный - это чрезмерное форсированное движение: отведение, ротация и т.д. Обстоятельства придуманые. Эксперт обстяотельства не устанавливает.
FILIN
26.09.2009 - 15:50
Извиняюсь за небольшую реплику, косвенно относящуюся к теме.
Цитата
Эксперт обстяотельства не устанавливает.
Это шаблонная фраза, не отражающая действительную деятельность эксперта.
Я, установивив, что данные повреждения не могли образоваться в результате удара по ноге лежащего человека каким-либо предметом, тем самым исключаю целый ряд обстоятельств, при которыхэти повреждения могли образоваться. Так что я принимаю активное участие в установлении обстоятельств события. Последовательное исключение множества вариантов - и есть метод перебора (так широко распространенный в эвристике).
Иное дело, что установление обстоятельств события не является предметом экспертизы. (Хотя вопрос:"Могли ли данные повреждения образоваться в данных обстоятельствах?" часто задают эксперту, а некоторые эксперты на него еще и отвечают).
sudmedfockin
26.09.2009 - 18:31
Цитата(FILIN @ 26.09.2009 - 16:50)
Иное дело, что установление обстоятельств события не является предметом экспертизы. (Хотя вопрос:"Могли ли данные повреждения образоваться в данных обстоятельствах?" часто задают эксперту, а некоторые эксперты на него еще и отвечают).
Так а мы и не устанавливаем обстоятельства, мы устанавливаем соответствие механизма образования повреждений предполагаемым обстоятельствам. То же - при "рассаживании" в автомобиле пострадавших при ДТП. То же - при ответе на вопрос "возможно ли при падении?". Может я чего не понял, но это суть НАШЕЙ работы, никто кроме нас не может сопоставить наличие повреждения у живого (трупа) с механизмом - то бишь обстоятельствами, так как здесь необходимо учитывать в первую очередь биомеханику повреждений, которою - повторюсь - кроме нас никто не знает.
FILIN
26.09.2009 - 19:21
Уважаемый sudmedfockin. Мой последний в этой теме постинг - реплика, которая может вылиться в дискуссию, но не в это теме, а в самостоятельную (если коллегам это интересно). Дискутировать с Вами не стану по этой же причине.
Хочу только отметить, что герменевтическими изысками смысла фразы "установить обстоятельства" заниматься не собираюсь. Частично написал об этом в постинге.