Уважаемые коллеги! Нужна ваша консультация по вреду здоровью. После ДТП (женщина 51 г. получила повреждения при опрокидывании а/м) пострадавшая доставлена в стационар через 2 часа. Жалобы на боль в шее, онемение в правой кисти, парестезии 1-го пальца кисти. Сознание не теряла. Объективно: Сознание ясное, зрачки равные. Нистагм не определяется. Локально: Болезненность при пальпации остистых отростков С4-5-6. Онемение и парестезии в 1-м пальце правой кисти. На рентгенограммах: тело С5 смещено кпереди по отношению к С6 на 0.25 см. (!) Диагноз клинический: «Травматический спондилолистез С5 1-й степени». Произведена ручная репозиция. Ноложен воротник. Общая продолжительность лечения 26 к/д.
Вопрос: Следует ли указанный травматический спондилолистез рассматривать как вывих (подвывих) шейного позвонка и расценивать как тяжкий вред здоровью?
FILIN
20.01.2010 - 13:53
Уважаемый бармен. Спондилолистез никакого отноения к вывихам/подвывихам не имеет. Образуется за счет двухстороннего перелома основания дужки позвонка. Учитывая, что помимо травматического спондилолистеза существует еще и врожденный, диагноз следует ставить только при рентгенологическом обнаружении перелома дужек.
barmen
20.01.2010 - 18:47
Цитата(FILIN @ 20.01.2010 - 13:53)
Уважаемый бармен. Спондилолистез никакого отноения к вывихам/подвывихам не имеет. Образуется за счет двухстороннего перелома основания дужки позвонка.
Из справочника: "...Под спондилолистезом следует понимать смещение тела вышележащего позвонка относительно нижележащего в горизонтальной плоскости. Смещения бывают кпереди, кзади и боковые. В специальной литературе они обозначаются как антеролистез (кпереди), ретролистез (кзади) илатеролистез (боковое смещение, соответственно право- или левосторонний ). Чаще всего встречается переднее смещение позвонков. В основе его лежит механическое смещение за счет сдвиговых нагрузок... К причинам, вызывающим спондилолистез, в первую очередь относятся: 1) врожденные аномалии развития, чаще в пояснично-крестцовой зоне; 2) дегенерация диска и дугоотростчатых суставов, в том числе возрастная, т. е. связанная с естественным старением сустава; 3) травмы, в том числе вывих позвонка; 4) осложнение воспалительных (остеомиелит) и онкологических заболеваний; 5) последствия оперативных вмешательств на позвоночнике...".
В данной ситуации женщине 51 год - явно имеется "старение суставов", но в амбулаторной карте нет даже диагноза "остеохондроз", хотя по рентгенснимкам имеются остеофиты. Как отдифференцировать травматический и дегенеративный спондилолистез?
Торн
20.01.2010 - 19:29
Ув. barmen.
Цитата
Как отдифференцировать травматический и дегенеративный спондилолистез?
1. По локализации. Шейный отдел, крайне редко, как правило - поясничный. 2. Травматический спондилолистез следует рассматривать только в результате перелома суставных отростков или межсуставной части дуги.
Цитата
Следует ли указанный травматический спондилолистез рассматривать как вывих (подвывих) шейного позвонка и расценивать как тяжкий вред здоровью?
Не вывих это точно, а подвывих, даже если он будет доказан, по длительности расстройства.
FILIN
20.01.2010 - 19:30
Уважаемый коллега. Я писал о спондилолистезе как о самостятельной патологии.
Естественно, при передних (под)вывихах будет большее или меньшее смещение позвонка кпереди. При незначительных подвывихах - минимальное, при верховом или сцепленном вывихе - более значительное. НО это довольно устойчивое смещение и само по себе ни выделяется в самостоятельную патологию ( в отличии от перелома основания дужек дуги) и не требует какоего-то особого лечения.
Здесь небольшая терминологическая путаница, видимо, произошла.
barmen
21.01.2010 - 11:02
Цитата(Торн @ 20.01.2010 - 19:29)
Ув. barmen. Не вывих это точно, а подвывих, даже если он будет доказан, по длительности расстройства.
В комментариях в к п. 6.1.7. Правил, опубликованных РЦ СМЭ указывается, что подвывих является одной из форм вывиха.
Честно говоря не хочется выставлять ТЯЖКИЙ вред и подставлять под соответствующую статью водителя ТС за смещение у пассажира 5-го (!) шейного позвонка на 0.25 см и минимальной корешковой симптоматике, но и себя подставлять то же не хочется.
FILIN
21.01.2010 - 14:44
Цитата
В комментариях в к п. 6.1.7. Правил, опубликованных РЦ СМЭ указывается, что подвывих является одной из форм вывиха.
А вот в последней монграфии Клевно и Богомоловой "Определение степени тяжести вреда здоровью. Применение Правил и Медицинских критериев. Ответы на вопросы", М.,2010 подвывих уже не рассматривается как "одна из форм вывиха", а рассматривается как самостоятельная патология, не перечисленная в п.6.1.7, в связи с чем к категории тяжкого вреда не относится.
ахмед
22.01.2010 - 13:23
Цитата
Диагноз клинический: «Травматический спондилолистез С5 1-й степени». Произведена ручная репозиция. Ноложен воротник. Общая продолжительность лечения 26 к/д.
Вопрос: Следует ли указанный травматический спондилолистез рассматривать как вывих (подвывих) шейного позвонка и расценивать как тяжкий вред здоровью?
Я бы расценил как Средний вред, по длительности расстройства здоровья.
Торн
22.01.2010 - 15:13
Цитата(FILIN @ 21.01.2010 - 15:44)
А вот в последней монграфии Клевно и Богомоловой "Определение степени тяжести вреда здоровью. Применение Правил и Медицинских критериев. Ответы на вопросы",
Ув. Филин. Да не монография это, а практическое пособие для СМЭ. А практическое пособие к делу не пришьёшь. Как не было определённого отношения к данной ситуации, так и нет. Пока данный вопрос не будет узаконен, все эти домыслы насчёт вывиха, или подвывиха, и определения степени вреда будут оставаться на совести рядовых экспертов. И трактоваться будут в ту, или иную сторону (в зависимости от наличия совести).
FILIN
22.01.2010 - 15:47
Уважаемый Торн. Надеюсь, мы не станем выяснять дефиниции терминов "монография" и чем практическое пособие от нее отличается. Важно, что один из авторов первых комментариев к критериям по целому ряду вопросов изменил свою позицию.
И напомню еще раз. Право комментировать Правила (вместе с критериями) делегировано исключительно Минсоздравразвитию. Так что ВСЕ существующие комментарии - частное мнение отдельных кафедралов.
Торн
22.01.2010 - 16:08
Уважаемый Филин (пошёл оффтоп).
Цитата
Надеюсь, мы не станем выяснять дефиниции терминов "монография" и чем практическое пособие от нее отличается.
естественно - нет.
Цитата
Важно, что один из авторов первых комментариев к критериям по целому ряду вопросов изменил свою позицию.
Это я уже заметил, и это, в некоторой степени радует. Хотя от указанной "методички" (больше её никак не назовёшь) ожидал большего. Тафтология предыдущей чистой воды.
Цитата
ВСЕ существующие комментарии - частное мнение отдельных кафедралов.
Не хотелось бы, что бы все эти частные мнения переносились в повседневную практику. У них - мнение, а нам расхлёбывать конкретные практические ситуации.
FILIN
22.01.2010 - 16:39
Оффтопа бы не было. Если бы Вы вначале внимательно прочитали аннотацию к книжонке "Комментарий к нормативным документам...". В ней она названа так же "пособие". Равно как и книжка Клевно и Богомоловой названы "пособием" в аннотации, а не на титуле.
solom
23.01.2010 - 17:19
Уважаемый barmen, проводилась ли контрольная рентгенография после репозиции, либо при выписке (очевидно да), и какова величина смещения С5-С6 в сравнении с начальной. На мой взгляд, не исключается ЛВ. Клиницисты зачастую искусственно выводят сроки лечения свыше 21 дня.
арнольдарчебазов
23.01.2010 - 20:20
Посттравматическая нестабильность
"...Развивается в результате травмы, к которой относятся перелом, переломовывих и вывих позвонков. При повреждении позвоночника действуют сгибательный, сгибательно-вращательный, разгибательный и компрессионный механизмы повреждения. Первые два механизма действуют при автодорожных и спортивных травмах и составляют 70% от общего числа повреждений позвоночника. Разгибательный механизм возникает при резком запрокидывании головы и встречается при хлыстовидной автодорожной травме. Компрессионный механизм связан с резкой нагрузкой по оси позвоночника и действует при падении с высоты. Посттравматическая нестабильность осложняет около 10% случаев переломов и переломовывихов позвонков. После травмы нестабильным оказывается тот сегмент позвоночника, в котором произошло повреждение либо переднего, либо заднего опорного комплексов. Посттравматическая нестабильность дает спинальную или корешковую симптоматику. При травматическом повреждении смещение позвонков больше 3,5 мм и увеличение угла между замыкательными пластинками тел смежных позвонков более 11° трактуется как результат грубого повреждения связочного аппарата. По A.White [2], повреждение заднего опорного комплекса со смещением тела позвонка до 2 мм и суставных отростков до 1/3 может считаться благоприятным вариантом течения нестабильности. В то же время полное разрушение переднего опорного комплекса со смещением тел позвонков 2 мм и более считается неблагоприятным в плане прогноза течения. У таких больных есть основания для прогрессирования нестабильности.
Посттравматическая нестабильность встречается во всех возрастных группах. У детей нестабильность развивается как последствия интранатальной травмы шейного отдела озвоночника при акушерском пособии, во время которого происходит повреждение связок шейного отдела позвоночника, так и в результате постнатальных компрессионных переломов тел позвонков с нестабильным повреждением межпозвонковых дисков и связок [4]. У взрослых после травмы позвоночника в зоне повреждения обнаруживается снижение высоты межпозвонковых дисков, патологическая подвижность и смещение позвонков, вызванное повреждением диска и разрывом связок. При изолированных переломах позвонков, которые не сопровождаются разрывом связок и смещением позвонков, имеется остаточная стабильность, обусловленная сохранностью опорных комплексов позвоночника...".
В.А.Мицкевич
Институт ревматологии РАМН, Москва
barmen
24.01.2010 - 17:06
Цитата(solom @ 23.01.2010 - 17:19)
Уважаемый barmen, проводилась ли контрольная рентгенография после репозиции, либо при выписке (очевидно да), и какова величина смещения С5-С6 в сравнении с начальной...
После ручной репозиции проводилась контрольная рентгенография. Смещение устранено.
solom
24.01.2010 - 17:25
Если у клиницистов лечение данной нозологии по МЭСам превышает 21 день, не вижу препятствий для установления вреда средней степени тяжести. Проведенная репозиция подтвердила "свежесть" повреждения. Травматическая нагрузка по оси шейного отдела у людей зрелого возраста, на фоне его остеохондральных изменений, может симулировать различные неврологические проявления. С уважением.
звезда
13.02.2010 - 01:27
Цитата(barmen @ 20.01.2010 - 11:04)
Уважаемые коллеги! Нужна ваша консультация по вреду здоровью. После ДТП (женщина 51 г. получила повреждения при опрокидывании а/м) пострадавшая доставлена в стационар через 2 часа. Жалобы на боль в шее, онемение в правой кисти, парестезии 1-го пальца кисти. Сознание не теряла. Объективно: Сознание ясное, зрачки равные. Нистагм не определяется. Локально: Болезненность при пальпации остистых отростков С4-5-6. Онемение и парестезии в 1-м пальце правой кисти. На рентгенограммах: тело С5 смещено кпереди по отношению к С6 на 0.25 см. (!) Диагноз клинический: «Травматический спондилолистез С5 1-й степени». Произведена ручная репозиция. Ноложен воротник. Общая продолжительность лечения 26 к/д.
Вопрос: Следует ли указанный травматический спондилолистез рассматривать как вывих (подвывих) шейного позвонка и расценивать как тяжкий вред здоровью?
подвывих-это подвывих- либо травматичксий. либо дегенеративно-дистрофический. сондилолистез-это не травма, а проявление остеохондроза, Это не травма!!!
FILIN
13.02.2010 - 01:50
Цитата
сондилолистез-это не травма, а проявление остеохондроза
И где ж такое написано? Какая школа травматологов придерживается такой точки зрения?
somexpert1976
26.02.2010 - 16:58
Цитата(barmen @ 20.01.2010 - 11:04)
Уважаемые коллеги! Нужна ваша консультация по вреду здоровью. После ДТП (женщина 51 г. получила повреждения при опрокидывании а/м) пострадавшая доставлена в стационар через 2 часа. Жалобы на боль в шее, онемение в правой кисти, парестезии 1-го пальца кисти. Сознание не теряла. Объективно: Сознание ясное, зрачки равные. Нистагм не определяется. Локально: Болезненность при пальпации остистых отростков С4-5-6. Онемение и парестезии в 1-м пальце правой кисти. На рентгенограммах: тело С5 смещено кпереди по отношению к С6 на 0.25 см. (!) Диагноз клинический: «Травматический спондилолистез С5 1-й степени». Произведена ручная репозиция. Ноложен воротник. Общая продолжительность лечения 26 к/д.
Вопрос: Следует ли указанный травматический спондилолистез рассматривать как вывих (подвывих) шейного позвонка и расценивать как тяжкий вред здоровью?
Уважаемый Barmen! Для решения вопроса о природе вышеуказанного процесса в шейном отделе позвоночника с последующей его оценкой рекомендую походатайствовать о проведении ЯМРТ или цифровой рентгенографии данных позвонков с консультацией нейрохирурга. Конечно при наличии таковой возможности. Слишком скудная неврологическая симптоматика у потерпевшей и неизвестна динамика, продолжительность ее регрессирования. Очень сомнительно, что это травма. Самостоятельно, в одном лице, по имеющимся необьективным рентгенологическим данным и вышеописанной симптоматике - не рискнул бы. С уважением!
арнольдарчебазов
1.03.2010 - 13:04
А почему именно цифровая рентгенография? Чем она отличается от аналоговой? Приминительно к СМЭ, разумеется.
somexpert1976
1.03.2010 - 22:29
Цитата(арнольдарчебазов @ 1.03.2010 - 13:04)
А почему именно цифровая рентгенография? Чем она отличается от аналоговой? Приминительно к СМЭ, разумеется.
Уважаемый коллега! Главные преимущества данного исследования для судебно-медицинского эксперта: - возможность выведения изображения на монитор любой диагонали, с поворотом плоскостей изображения (именно в той проекции, которая интересует СМЭ с точки зрения механизма образования повреждения), изменение контрастности (и все это за считанные секунды в присутствии обследуемого в соседнем зале); - изумительное качество изображения, четкости контуров костей, пазух, ячеек в соотношении с обычной рентгенографией. Лично присутствовал при проведении данных исследований, тут же участвовал в обсуждении рентгенкартины с рентгенологами. Правда, скажу, после их проведения зав. отделом комиссионных экспертиз назвал меня Нехорошим человеком, так как не оставляю шансов для повторок... Минусы: не каждому доступно...С уважением!