Доброго дня.. Подскажите пожалуйста какой отпуск у эксперта у которого основная ставка в амбулатории ,а совместительство в морге...28 или 42 дня
Amigo
23.03.2010 - 15:14
Цитата(судмед @ 23.03.2010 - 18:22)
какой отпуск у эксперта у которого основная ставка в амбулатории ,а совместительство в морге...28 или 42 дня
я работаю общим экспертом, мой отпуск - 50 дней.
tanatolog76
23.03.2010 - 18:04
Я думаю, что 42 дня, т.к. медицинские работники имеют право на ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск (14 календарных дней). У нас в бюро отпуск 42 дня у сотрудников любого отдела.
Разницы для моргов и амбулаторий, согласно ТК, не существует
У нас по амбулатории отпуск 28 дней, стал вопрос при совместительстве в морге дополнительный отпуск предоставляется или нет....
судмед
24.03.2010 - 16:33
Цитата(судмед @ 23.03.2010 - 14:22)
Доброго дня.. Подскажите пожалуйста какой отпуск у эксперта у которого основная ставка в амбулатории ,а совместительство в морге...28 или 42 дня
У нас по амбулатории отпуск 28 дней, стал вопрос при совместительстве в морге дополнительный отпуск предоставляется или нет....
Chief
24.03.2010 - 21:01
Цитата(судмед @ 24.03.2010 - 16:33)
У нас по амбулатории отпуск 28 дней, стал вопрос при совместительстве в морге дополнительный отпуск предоставляется или нет....
Цитата
ИЗ ТК РФ. Статья 286. Отпуск при работе по совместительству Лицам, работающим по совместительству, ежегодные оплачиваемые отпуска предоставляются одновременно с отпуском по основной работе. Если на работе по совместительству работник не отработал шести месяцев, то отпуск предоставляется авансом. Если на работе по совместительству продолжительность ежегодного оплачиваемого отпуска работника меньше, чем продолжительность отпуска по основному месту работы, то работодатель по просьбе работника предоставляет ему отпуск без сохранения заработной платы соответствующей продолжительности.
Таким образом, в трудовом кодексе заложено, что отпуск по основной работе и по совместительству - вещи не совпадающие. Если оформлять отпуск по всем правилам, то при наличии совместительства, в приказе каждый из отпусков должен быть прописан отдельно. И длительности отпусков в общем случае не обязательно одинаковые. В Вашем случае продолжительность основного отпуска по основной работе и совместительству одинаковая - 28 календарных дней, а дополнительный отпуск может предоставляться только по совместительству в соответствии с действующими СССР-овскими нормативными актами.
С уважением...
судмед
25.03.2010 - 10:17
Цитата(Chief @ 24.03.2010 - 21:01)
Таким образом, в трудовом кодексе заложено, что отпуск по основной работе и по совместительству - вещи не совпадающие. Если оформлять отпуск по всем правилам, то при наличии совместительства, в приказе каждый из отпусков должен быть прописан отдельно. И длительности отпусков в общем случае не обязательно одинаковые. В Вашем случае продолжительность основного отпуска по основной работе и совместительству одинаковая - 28 календарных дней, а дополнительный отпуск может предоставляться только по совместительству в соответствии с действующими СССР-овскими нормативными актами.
С уважением...
Спасибо большое
ЖНЕЦ
28.03.2010 - 22:34
Цитата(Chief @ 24.03.2010 - 22:01)
Таким образом, в трудовом кодексе заложено, что отпуск по основной работе и по совместительству - вещи не совпадающие. Если оформлять отпуск по всем правилам, то при наличии совместительства, в приказе каждый из отпусков должен быть прописан отдельно. И длительности отпусков в общем случае не обязательно одинаковые. В Вашем случае продолжительность основного отпуска по основной работе и совместительству одинаковая - 28 календарных дней, а дополнительный отпуск может предоставляться только по совместительству в соответствии с действующими СССР-овскими нормативными актами.
С уважением...
В соответствии с ТК РФ и Действующими приказами МЗ РФ не допускается совместительство при выполнении работ во вредных условиях!!!!! Т.К. совместительство влекет за собой необходимость отрабатывать дополнительное время, т.е. находиться во вредных условиях сверх установленного!)))))
Chief
29.03.2010 - 12:00
Цитата(ЖНЕЦ @ 28.03.2010 - 22:34)
В соответствии с ТК РФ и Действующими приказами МЗ РФ не допускается совместительство при выполнении работ во вредных условиях!!!!! Т.К. совместительство влекет за собой необходимость отрабатывать дополнительное время, т.е. находиться во вредных условиях сверх установленного!)))))
ЖНЕЦУ:
I. В огороде - бузина, а в Киеве - дядька!
II. Читайте первоисточники! Из ТК РФ.
Цитата
Статья 282. Общие положения о работе по совместительству ... Не допускается работа по совместительству лиц в возрасте до восемнадцати лет, на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными условиями труда, если основная работа связана с такими же условиями.
Если не ошибаюсь, речь идет о совмещении "морга" с "приемом"... Условия немного разные...
ЖНЕЦ
29.03.2010 - 13:14
Вы не совсем верно мыслите, уважаемый Chief, Наличие совместительства, при условии выполнения "вредной" работы в принципе не допускается (если следовать букве закона))))) И не важно какая является основной!))))) А если следовать вашей логике Эксперт живых лиц может совмещать танатолога, а танатолог нет Забавно!!!! Попахивает двойным стандартом и нарушает рпава работников одного учреждения .
Chief
29.03.2010 - 14:24
Цитата(ЖНЕЦ @ 29.03.2010 - 13:14)
И не важно какая является основной!))))) А если следовать вашей логике...
Дык, это не моя логика. Это буква закона (ТК РФ), процитированная двумя постами выше. Получается, действительно, не важно, какая работа основная, а какая - по-совместительству. Главное - чтобы факторы, определяющие "вредность", были разные. Тогда такое совместительство не противоречит норме ТК.
Deni
29.03.2010 - 14:47
Цитата(Chief @ 29.03.2010 - 19:24)
Это буква закона (ТК РФ)... такое совместительство не противоречит норме ТК.
А все-таки, как быть с совмещением должностей без отработки дополнительного рабочего времени в порядке расширения зон обслуживания и интенсивности? как с ним с точки зрения буквы закона? И если с ним "все нормально", то почему эта норма не работает практически нигде? А если не нормально - то почему?
ЖНЕЦ
29.03.2010 - 15:41
Цитата(Deni @ 29.03.2010 - 15:47)
А все-таки, как быть с совмещением должностей без отработки дополнительного рабочего времени в порядке расширения зон обслуживания и интенсивности? как с ним с точки зрения буквы закона? И если с ним "все нормально", то почему эта норма не работает практически нигде? А если не нормально - то почему?
МЫ говорим об АБСОЛЮТНО разных понятиях: совмещение, совместительство, исполнение обязанностей, расширение зоны обслуживания, сложность и напряженность - интенсивность, премия, увеличение обЪема!))) Эти варианты применимы к различным формам оплаты! И они полностью отличны в своей основе. К СМЭ, я считаю, наиболее применимы: увеличение обЪема (в первую очередь), сложность и напряженность - интенсивность, премия (если в "КАЗНЕ" остались деньги!))))) Все остальное от ЛУКАВОГО)))))
С УВАЖЕНИЕМ.
Deni
29.03.2010 - 15:46
Цитата(ЖНЕЦ @ 29.03.2010 - 20:41)
К СМЭ, я считаю, наиболее применимы: увеличение обЪема (в первую очередь), сложность и напряженность - интенсивность, премия (если в "КАЗНЕ" остались деньги!)))))
Очень мило звучит - если деньги остались... покажите мне пальцем на того начальника, у которого "деньги остались"! А если НЕ остались? Куда тогда запихивать себе это самое увеличение объема, сложность и напряженность, за которые никто не хочет платить?
ЖНЕЦ
29.03.2010 - 16:31
Цитата(Deni @ 29.03.2010 - 16:46)
Очень мило звучит - если деньги остались... покажите мне пальцем на того начальника, у которого "деньги остались"! А если НЕ остались? Куда тогда запихивать себе это самое увеличение объема, сложность и напряженность, за которые никто не хочет платить?
Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно!))))) В последнее время в России строго с соблюдением бюджета, И все заложенные деньги выделяют в соответствии с штатным расписанием, расписание выщитывается из приказа №35))) КонеЧно, тут большой вапрос к доблестному руководству))))) - "А где деньги??????" На что в ответ: - " КРИЗИСЬ, мать его итить!!!)))))" НО финансовых документов в подтверждение упорно не показывают
Chief
29.03.2010 - 17:06
Цитата(Deni @ 29.03.2010 - 14:47)
А все-таки, как быть с совмещением должностей без отработки дополнительного рабочего времени в порядке расширения зон обслуживания и интенсивности? как с ним с точки зрения буквы закона? И если с ним "все нормально", то почему эта норма не работает практически нигде? А если не нормально - то почему?
Deni! Откуда взял, что не работает? У нас, например, эта форма применяется в 99% . Думаю, не только у нас. Однако, это разговор не из этой темы.
Клокин
30.03.2010 - 16:11
Цитата(ЖНЕЦ @ 29.03.2010 - 16:31)
В последнее время в России строго с соблюдением бюджета, И все заложенные деньги выделяют в соответствии с штатным расписанием, расписание выщитывается из приказа №35)))
А если реальные объемы работы Бюро превышают уже много лет не пересматриваемое штатное расписание раза в два?! и люди даже выбирая все ставки, по сути работают наполовину бесплатно? Тогда как..., "неоплаченные" трупы на крыльцо администрации складывать?
Amigo
30.03.2010 - 17:11
Цитата(Клокин @ 30.03.2010 - 21:11)
А если реальные объемы работы Бюро превышают уже много лет не пересматриваемое штатное расписание раза в два?! и люди даже выбирая все ставки, по сути работают наполовину бесплатно? Тогда как..., "неоплаченные" трупы на крыльцо администрации складывать?
вот. вот! на прошлой неделе произошел мой разговор с начальником экономического отдела: - нам требуется ввести ставку гистолога... - А зачем? - гистологию делать... - А зачем? - диагноз подтверждать объективно будем... - А сейчас кто делает? - ни кто. лаборатория с лаборантом есть, но в 09г ставку сняли. без денег ни кто не делает. - ну заставьте кого-нибудь... -Как я ЗАСТАВЛЮ? это доп.работа и требует доп.обучения и доп.оплаты!!!! - А мне отдел кадров сообщил что такой специальности (гистолог) нет. и все вы просто СМЭ! - а мне нужно 600 гистологических исследований в год! - ну если у вас будет 600 мы ПОДУМАЕМ о оплате. - БЕЗ ОПЛАТЫ у меня 16 исследований за 2009г и то патологи смотрели! - Ну может вы так с ними договоритесь?... разговаривали в этом стиле около часа потом вдруг выяснилось, что ДЕЙСТВУЮЩИХ нормативных документов на эту тему нет . в оконцове: - вот когда что-нибудь в министерстве примут, приходите... ...гистологию так и не делаем
ЖНЕЦ
30.03.2010 - 20:03
Складывать на крыльцо не только трупы, но и все остальное!)))) Бесплатный труд запрещен Конституцией и ТК РФ!))) А БУХГАЛТЕРИЯМ надо регламент составить по чаЯпитиям, походам в туалет и т.д.)))))) Штатное расписание перисматривается ежегодно, по итогам прошедших трех!! лет, в соответствии приказом №35))) Все остальное отмазки и кривляния)))
Клокин
31.03.2010 - 04:28
Цитата(ЖНЕЦ @ 30.03.2010 - 20:03)
Штатное расписание перисматривается ежегодно, по итогам прошедших трех!! лет, в соответствии приказом №35))) Все остальное отмазки и кривляния)))
Приказ №35 практически не действует и рекомендован к использованию только ограниченно в пределах ориентиров для определения нагрузки и штатов. И попытка пересмотреть штаты Бюро, а делается это в территориальном (областном либо краевом) департаменте здравоохранения с таким документиком, да еще в условиях оптимизации (читай - сокращения) бюджетных расхдов в условиях экономического кризиса, не просто будут обречены, но и расценены как посыл к смене "несознательного" руководителя (он этим органом и назначается).
Волжанин
31.03.2010 - 12:23
Цитата(судмед @ 24.03.2010 - 16:58)
У нас по амбулатории отпуск 28 дней ....
Так это ж нарушение. В амбулатории то же за вредность платят, а значит и должен быть дополнительный оплачиваемый отпуск. А вообще-то, это все должно быть отражено в Коллективном договоре. У нас, например, и административный аппарат (бухгалтерия, экономисты и др.) дополнительный отпуск имеет, что узаконено Коллективным договором, а не решением администрации (просто обижать не захотели). Если в Коллективном договоре имеется улучшение условий для работников, то выполняются условия коллективного договора, если ухудшение, то выполняются требования федерального законодательства. Будете заключать новый Коллективный договор поднимите эту тему. Профсоюз пусть пошевелится ...
Андрей Белов
31.03.2010 - 12:45
По моему мнению, совместительство морг+амбулатория (или наоборот) это по-любому нарушение, так как количество рабочих часов в неделю в половину превышает разрешенные 36 часов. Статья 350. Некоторые особенности регулирования труда медицинских работников. Для медицинских работников устанавливается сокращенная продолжительность рабочего времени не более 39 часов в неделю. Статья 282. Общие положения о работе по совместительству. Совместительство - выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время... . Не допускается работа по совместительству ... на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными условиями труда, если основная работа связана с такими же условиями, а также в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.(часть пятая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) Статья 92. Сокращенная продолжительность рабочего времени. Сокращенная продолжительность рабочего времени устанавливается:... для работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, - не более 36 часов в неделю ... Таким образом оплату за "живые" должны производить по совмещению, тогда вообще все вопросы автоматически снимаются: 1. нет увеличения рабочего дня; 2. решён вопрос с продолжительностью отпуска; 3. вопрос оплаты можно регулировать, а не привязывать к ставке (в сторону увеличения, конечно, а не в пределах 0,5 ст).
Вредными производственными факторами могут быть: физические факторы: температура, влажность, скорость движения воздуха, тепловое излучение; ионизирующие электромагнитные поля и излучения: электростатические поля, постоянные магнитные поля (в т.ч. геомагнитные), электрические и магнитные поля промышленной частоты (50 Гц), электромагнитные излучения радиочастотного диапазона, электромагнитные излучения оптического диапазона (в т.ч. лазерное и ультрафиолетовое); ионизирующее излучение; производственный шум, ультразвук, инфразвук; вибрация (локальная, общая); аэрозоли (пыли) преимущественно фиброгенного действия; освещение - естественное (отсутствие или недостаточность), искусственное (недостаточная освещенность, прямая и отраженная слепящая блескость, пульсация освещенности; электрически заряженные частицы воздуха - аэроионы; химические факторы, в т.ч. некоторые вещества биологической природы (антибиотики, витамины, гормоны, ферменты, белковые препараты), получаемые химическим синтезом и (или) для контроля которых используют методы химического анализа; биологические факторы - микроорганизмы - продуценты, живые клетки и споры, содержащиеся в препаратах, патогенные микроорганизмы. Тяжесть труда - это характеристика трудового процесса, отражающая преимущественную нагрузку на опорно - двигательный аппарат и функциональные системы организма (сердечно - сосудистую, дыхательную и др.), обеспечивающие его деятельность. Тяжесть труда характеризуется физической динамической нагрузкой, массой поднимаемого и перемещаемого груза, общим числом стереотипных рабочих движений, величиной статической нагрузки, формой рабочей позы, степенью наклона корпуса, перемещениями в пространстве. Напряженность труда - характеристика трудового процесса, отражающая нагрузку преимущественно на центральную нервную систему, органы чувств, эмоциональную сферу работника. К факторам, характеризующим напряженность труда, относятся интеллектуальные, сенсорные, эмоциональные нагрузки, степень монотонности нагрузок, режим работы.
Клокин
31.03.2010 - 16:44
Цитата(Волжанин @ 31.03.2010 - 12:23)
В амбулатории то же за вредность платят, а значит и должен быть дополнительный оплачиваемый отпуск.
Сотрудникам отдела по освидетельствованию потерпевших и пр. вредность не платят, и льготного стажа у них нет (во всяком случае так должно быть по законодательству)
Андрей Белов
31.03.2010 - 18:42
Цитата(Клокин @ 31.03.2010 - 17:44)
Сотрудникам отдела по освидетельствованию потерпевших и пр. вредность не платят, и льготного стажа у них нет (во всяком случае так должно быть по законодательству)
В СПб ГУЗ "БСМЭ" платят, сам 1 год работал в амбулатории. Только в отличии от морга они идут одним разрядом ниже.