Работаю в бюро почти десять лет, однако коллективный трудовой договор, составленный профсоюзом с бюро, смог увидеть только сейчас - практически не отличается от "бланков" договоров и не содержит никакой полезной информации. Индивидуальные трудовые договоры в бюро были заключены около года назад с единичными врачами, в преддверии проверки, и кроме фио содержат данные об отпуске (28+14 дней) и частично об оплате труда - оклад (4800 р.)+вредность (25%)+за стаж свыше 5 лет (30%)+за категорию (10%). Сведений об внутреннем совмещении 0,5 ст. и расширение объема работы (100-150%) нет, дополнительные договоры не заключали. Переработка по объему по 1,5 ст. в год почти у всех экспертов, у некоторых больше. Чтобы вернуть себе чувство собственного достоинства (в том числе и в виде будущего жалования), пытаемся поднять вопрос о заключении индивидуальных трудовых договоров. Поделитесь, пожалуйста инд. договорами (их схемами, бланками и т.д.), или их частями, которыми вы довольны. Может кто ввел в договор части, отличные от имеющихся в стандартных бланках? Как оформить оплату работникам платных услуг (амбулатория)? И ещё, оформлял ли кто нибудь с бюро (в трудовом договоре и вне его), и как, возможность травм (например, ночью на МП на пожарище наступил на ржавый гвоздь)? Заранее спасибо. Типовых индивидуальных трудовых договоров с врачами СМЭ в инете не нашёл.
gotaf
24.07.2010 - 14:17
Есть сведения, подлежащие обязательному включению в трудовой договор с работником (Трудовой кодекс РФ, Статья 57. Содержание трудового договора), всё остальное включается по договоренности с работником. Недостающие сведения или условия могут включатся в коллективный трудовой договор. В случаях нарушения прав работников, которые не устраняются самим работодателем, есть труд.инспекция.
Deni
24.07.2010 - 14:34
Цитата(Tamik31 @ 24.07.2010 - 19:17)
Есть сведения, подлежащие обязательному включению в трудовой договор с работником (Трудовой кодекс РФ, Статья 57. Содержание трудового договора), всё остальное включается по договоренности с работником. Недостающие сведения или условия могут включатся в коллективный трудовой договор. В случаях нарушения прав работников, которые не устраняются самим работодателем, есть труд.инспекция.
Что должно быть в трудовом договоре, куда нужно обращаться - все знают и без Вас. Вопрос проще: У ВАС КОНКРЕТНО ЕСТЬ ТРУДОВОЙ ДОГОВОР, ЗАКЛЮЧЕННЫЙ ПО ВСЕМ ПРАВИЛАМ, СОДЕРЖАЩИЙ ПУНКТЫ ПРО ДОПЛАТЫ И ИНТЕНСИВНОСТЬ? Если да - очень хочется на него посмотреть (персональные данные можно убрать)
FILIN
24.07.2010 - 14:45
Цитата
Что должно быть в трудовом договоре, куда нужно обращаться - все знают и без Вас.
Давайте каждый за себя. Я,например, не знал.
gotaf
24.07.2010 - 15:17
Цитата(Deni @ 24.07.2010 - 15:34)
Что должно быть в трудовом договоре, куда нужно обращаться - все знают и без Вас. Вопрос проще: У ВАС КОНКРЕТНО ЕСТЬ ТРУДОВОЙ ДОГОВОР, ЗАКЛЮЧЕННЫЙ ПО ВСЕМ ПРАВИЛАМ, СОДЕРЖАЩИЙ ПУНКТЫ ПРО ДОПЛАТЫ И ИНТЕНСИВНОСТЬ? Если да - очень хочется на него посмотреть (персональные данные можно убрать)
Наверное, это неискоренимо, заглянуть через плечо, подсмотреть в чужую бумажку... Топикстартеру - шаблонов трудовых договоров в судебной медицине в интернете не найдете. Договор потому и называется так, что договариваются Обязательные условия уже известны, а остальное нужно обсуждать профсоюзу (коллективу) и руководству. Договор (как индивидуальный, так и коллективный) - достаточно гибкий инструмент, можно практически всё предусмотреть, необходимо только желание и настойчивость. А наш трудовой договор не предмет для подражания, но мы стараемся.
формалин
24.07.2010 - 16:20
Цитата(Deni @ 24.07.2010 - 15:34)
Что должно быть в трудовом договоре, куда нужно обращаться - все знают и без Вас. Вопрос проще: У ВАС КОНКРЕТНО ЕСТЬ ТРУДОВОЙ ДОГОВОР, ЗАКЛЮЧЕННЫЙ ПО ВСЕМ ПРАВИЛАМ, СОДЕРЖАЩИЙ ПУНКТЫ ПРО ДОПЛАТЫ И ИНТЕНСИВНОСТЬ? Если да - очень хочется на него посмотреть (персональные данные можно убрать)
У меня есть трудовой договор (появился в связи с переходом на новую систему оплаты труда). Но в нем прописано только те пункты (помимо оклада, вредности, стажа) которые выгодны администрации. Ни о каком соответствии со ст. 57 ТК речь не идет. Сколько речь не заводилась о внесении в договор дополнительных пунктов (прежде всего речь о совмещении и дежурствах на дому в выходные дни) - администрация и её "карманный" профсоюз не реагируют.
Джек
24.07.2010 - 16:55
Цитата
И ещё, оформлял ли кто нибудь с бюро (в трудовом договоре и вне его), и как, возможность травм (например, ночью на МП на пожарище наступил на ржавый гвоздь)?
ну, тут явно производственная травма,если на МП в составе группы выезжали . а не сами пришли полюбопытствовать ... какие еще пункты договора нужны? не хотят оплачивать- судитесь, явно выиграете, вот только принесет ли этот выигрыш дивиденды в дальнейшем ? ...
Юрич
24.07.2010 - 16:59
Цитата(Tamik31 @ 24.07.2010 - 16:17)
Наверное, это неискоренимо, заглянуть через плечо, подсмотреть в чужую бумажку...
Экономического образования не имею, потому всех "лазеек" и "тонкостей" в составлении трудового договора не знаю, в отличии от наших "правил". В связи с эти, считаю "подсматривание в чужие бумажки" (и чем их больше, тем лучше) наиболее коротким путём к обучению. Второй путь - к экономисту бюро (или иному), но я не думаю что бюровский экономист все карты раскроет, не забывайте про фонд сэкономленной заработной платы.
FILIN
24.07.2010 - 17:02
Цитата
ну, тут явно производственная травма,если на МП в составе группы выезжали
Извините, Джек, но совсем не явно. Если такие выезды прописаны в ТД - то явно. Если не прописаны - то смотрите ТК - как должна осуществляться формально (т.е. в соответствии с ТК) такая работа.
gotaf
24.07.2010 - 18:15
Цитата(Юрич @ 24.07.2010 - 01:45)
... Сведений об внутреннем совмещении 0,5 ст. и расширение объема работы (100-150%) нет, дополнительные договоры не заключали. Переработка по объему по 1,5 ст. в год почти у всех экспертов, у некоторых больше. Чтобы вернуть себе чувство собственного достоинства (в том числе и в виде будущего жалования), пытаемся поднять вопрос о заключении индивидуальных трудовых договоров. ...
В наших договорах нет сведений о внутреннем совмещении и процентных надбавках по одной простой причине - эти надбавки являются в большинстве своем временными. Например, в нашем Бюро, в начале года издается один ежегодный приказ о надбавках работникам по итогам прошедшего года, и, соответственно, они могут меняться из года в год, а порой и в течении текущего года. Т.о., в Вашем договоре не прописаны сведения о надбавках, в лучшем случае прописывается лишь возможность их получения вообще. Иначе приходилось бы переписывать труд.договор ежегодно или чаще. Дополнительно подсказываю, что Законом работодателю предоставлено право (не обязанность) "жаловать" надбавки, а работнику - право отказаться от них, а соответственно, от работы сверх объема.
Юрич
24.07.2010 - 19:29
Цитата(FILIN @ 24.07.2010 - 18:02)
Если не прописаны - то смотрите ТК - как должна осуществляться формально (т.е. в соответствии с ТК) такая работа.
В том то и дело, что дежурства у нас не прописаны ни в каких документах, только в штатном расписании. Начальник ссылается на 35 приказ "Должности дежурных судебно - медицинских экспертов устанавливаются (дополнительно) из расчета: 6 должностей на каждое бюро судебно - медицинской экспертизы министерств здравоохранения ССР, АССР, главных управлений, управлений здравоохранения обл(край, гор) исполкомов". Вот на наше отделение якобы и делят 3 ставки на 4-х калек. Дежурим, правда, дома.
Deni
24.07.2010 - 20:13
Цитата(Юрич @ 25.07.2010 - 00:29)
В том то и дело, что дежурства у нас не прописаны ни в каких документах, только в штатном расписании. Начальник ссылается на 35 приказ Дежурим, правда, дома.
35-й отменен и ссылаться на него уже не следует. Работать в свое личное время теоретически нельзя. Но у нас так пол-страны работает. Вот о чем и речь - положения законов, ТК, Конституции предписывают одно, а в действительности творится прямо противоположное. И все довольны.
FILIN
24.07.2010 - 20:21
Дени. Глянь-ка в ТК о работе во внерабочее время.
Юрич
24.07.2010 - 21:54
Цитата(FILIN @ 24.07.2010 - 21:21)
ТК о работе во внерабочее время.
По сути, все регулируется трудовым договором, посему, можно вернуться к вопросу о его грамотном составлении. А 35-й действительно отменен приказом № 433 от 9.06.2010 - только что нашел в инете. То есть, как я понимаю, теперь рекомендуемых нагрузок не существует?
Медик
24.07.2010 - 22:12
[quote name='Юрич' date='24.07.2010 - 21:54' post='96282'] А 35-й действительно отменен приказом № 433 от 9.06.2010 А есть ли уже другой приказ вместо 35-го?
Юрич
24.07.2010 - 23:20
Несколько месяцев назад на мыло бюро приходил проект приказа от министра Т.А. Голиковой о развитии служы с новыми нагрузками - нам понравились: "1.4. Должность врача - судебно-медицинского эксперта городского, районного и межрайонного подразделений Бюро устанавливают из расчета: - одна должность на каждые 80 экспертиз (исследований) трупов в год; - одна должность на каждые 60 экспертиз (исследований) трупов и не более 120 экспертиз (исследований) потерпевших, обвиняемых и других лиц в год в районных и городских подразделениях или 50 экспертиз (исследований) трупов и не более 100 экспертиз (исследований) потерпевших, обвиняемых и других лиц в год в межрайонных подразделениях; - одна должность на каждые 500 экспертиз (исследований) потерпевших, обвиняемых и других лиц в год, осуществленных без выезда за пределы населенного пункта, где расположено подразделение, для обеспечения деятельности правоохранительных органов. 1.5. Должность врача - судебно-медицинского эксперта подразделения сложных экспертиз устанавливают из расчета: - одна должность на каждые 20 экспертиз в год. 1.6. Должность врача - судебно-медицинского эксперта для обеспечения дежурств, с целью участия в осмотре трупов на местах их обнаружения (происшествия), устанавливают из расчета: - не менее 6 должностей в Бюро. Оплату экспертной деятельности районных (межрайонных) врачей - судебно-медицинских экспертов за участие в осмотрах трупов на местах их обнаружения (происшествия) во внерабочее время производят из дополнительно выделенного фонда заработной платы Бюро." и т.д.
Джек
25.07.2010 - 10:47
Цитата
но совсем не явно.
хм, ну да. может не совсем явно .. но все же . ИМХО, если до суда дойдет- травмированный СМЭ его выиграет... если кто мен аргументировано докажет что и это сомнительно - всё. фиг больше ночью с ментами кда поеду
Юрич
25.07.2010 - 12:13
Цитата(Джек @ 25.07.2010 - 11:47)
если до суда дойдет- травмированный СМЭ его выиграет...
А имеет ли смысл доводить до суда травму от гвоздя, если осложнения в виде стойкого ограничения трудоспособности, инвалидизации, смерти не наступили? Могу ли я расчитывать на какую-либо компенсацию 2-3 дней мучений с распухшей ногой без обращения в суд? Ведь любое судилище с организацией с начальником во главе имеет смысл, если терять уже нечего.
Джек
25.07.2010 - 17:23
Цитата
Могу ли я расчитывать на какую-либо компенсацию 2-3 дней мучений с распухшей ногой без обращения в суд?
ну, само собой - суд дело последнее... за полученные на работе мучения любой нормальный начальник какие-то льготы даст и без этого.. Но мы же о принципе рассуждаем, а не о реалиях на местах ?
формалин
25.07.2010 - 17:33
Считаю, что не менее важным документом (чем трудовой договор) является положение об оплате труда - которое обычно является приложением к коллективному договору. Очень интересный документ. Администрация его не любит показывать, т.к. в нем много чего, не соответствующего федеральным и региональным законодательным актам, написано.
FILIN
25.07.2010 - 17:56
Уважаемый Юрич. С каких пор (временных) Голикова стала рассылать по Бюро ПРОЕКТЫ приказов?
К темке о "ноге и гвозе" - разумеется стороны договорятся до суда. Хотя, всяко бывает.
Юрич
25.07.2010 - 20:01
Почему-то у меня файл не присоединяется, пишет, что произошла ошибка, но на мыло бюро действительно присылались документы - первый "Проект приказа от 15 февраля 2010 г. Об утверждении Порядка организации и проведения судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации В целях совершенствования порядка организации проведения судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации, в соответствии со статьей 37.1, 52 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. № 5487-1 (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, № 33, ст. 1318; Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, № 1, ст. 21) и пунктом 5.2.100.2 Положения о Министерстве здравоохранения и социального развития Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июня 2004 года № 321, приказываю: Утвердить: · Порядок организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации, согласно приложению №1; · Штатные нормативы бюро судебно-медицинской экспертизы и его структурных подразделений, согласно приложению №2; · Стандарт оснащения государственных судебно-экспертных учреждений медицинскими приборами и оборудованием для проведения основных видов судебно-медицинских экспертиз (исследований) и иных видов экспертной деятельности, согласно приложению №3; · Типовой стандарт проведения экспертиз (исследований) в государственных судебно-экспертных учреждениях, согласно приложению №4. Министр Т.А. Голикова" Фрагмент второго я уже выкладывал
FILIN
25.07.2010 - 20:35
Вроде проект "Установления вреда здоровью" так же рассылался по мылу по все Бюро, но не МИнсоцздравом, а РЦ. Или что путаю?
Юрич
25.07.2010 - 22:12
Так я ж и не утверждаю что приказ отсылала министр, делать ей чтоль больше нечего ? Имел в иду что приказ по подписью министра. А рассылка была из центра.
FILIN
25.07.2010 - 22:42
Бессмыслица какая-то. Зачем рассылать проекты документов? Единственно разумная цель - выслушать комментарии и замечания на документ с целью его дальнейшего исправления и улудшения. Клевно именно с таким предложением и рассылал во все крупные Бюро проект "Критериев".
Юрич
26.08.2010 - 22:24
Начали нам индивидуальтные трудовые договоры выдавать. По-моему, подписывать такую галиматью не стоит. Особенно интересные на первый взгляд места - пункт 1.2 и пункт 5 Договор привожу без изменений (за исключением явок и паролей), все совпадения с реальными лицами случайны.
Evik
27.08.2010 - 07:17
Цитата(FILIN @ 25.07.2010 - 23:42)
... Клевно именно с таким предложением и рассылал во все крупные Бюро проект "Критериев".
Рассылать-то рассылал, а сильно ли воспользовался потом "гласом народа"?
aleha
27.08.2010 - 08:26
Цитата(Юрич @ 27.08.2010 - 06:24)
Начали нам индивидуальтные трудовые договоры выдавать. По-моему, подписывать такую галиматью не стоит. Особенно интересные на первый взгляд места - пункт 1.2 и пункт 5 Договор привожу без изменений (за исключением явок и паролей), все совпадения с реальными лицами случайны.
Уважаемый Юрич!
Ваше право обратиться в Государственную инспекцию по труду в Вашем регионе и попросить помощи в решении проблемы с заключением трудового договора. Такой договор должен быть заключён с каждым сотрудником в обязательном порядке, причём, как правило, он бессрочный (за редким исключением). В заявлении в ГИТ Вы можете попросить не разглащать Ваших персональных данных (ТК РФ и ФЗ № 59), и инспектор обязан данную просьбу строго соблюсти.
Сима
29.08.2010 - 21:37
А что, собственно, в этих пунктах вас так смущает? В п.5 , если вы на новой системе оплаты труда, то недостает повышающего коэффициента по должности, хотя он мог быть учтен в окладе.