Медицина без лицензий

Медицина без лицензий.
Что думаете по этому поводу, применительно к нам? Есть ли более свежие новости?

к тому идем. 346 - подтверждение. Заключение специалиста уже фактически приравнивается к заключению эксперта. а с 13-15годов (после отмены лицензирования) можно смело садиться на 2 стула: утром в Бюро СМЭ Минздрава, а после обеда - в частном Бюро. главное сообщить властям(уведомить): после обеда я трупы вскрываю за деньги во дворе своего частного дома (благо приказ разрешает), освидетельствую в любое время суток в прихожей, а на экспертизу материалы дел принимаю в обустроенном сарае (в любое время и за деньги естессно).

Федеральный закон 73-ФЗ о государственной судебно-экпертной деятельности запрещает государственному эксперту подрабатывать в негосударственном экспертном подразделении:

ст 16: Эксперт не вправе: осуществлять судебно-экспертную деятельность в качестве негосударственного эксперта;

Да не является эксперт Бюро СМЭ субъекта - сотрудник государственного учреждения здравоохранения государственным судебно-медицинским экспертом, то есть сотрудником государственного судебно-экспертного учреждения.
С уважением.

гы..можно подумать. их сейчас мало. лицензий до дрожи боится бизнес, по прибылям превосходящий наркоторговлю ...
Что-то с врачебными линзиями непонятно- это. вдобавок к сертификату, еще и её раз в 5 лет подтверждать? А какая разница-то -в практическом смысле- ничего не понял Может, еще и безопасность для пациентов от врача будет проверяться- ну там психолог. нарколог...или - раз ты хирург . а тут гепатит В поймал- положь лицензию..(нам тут попроще будет )

Вот по этому вопросу пусть голова у моего начальника болит.
У меня она болит - убийство я сегодня вскрыл или все же несчастный случай.

А у нас (в Москве) пол-Бюро пишет, что они Государственные СМЭ, по научению Е.С. Тучика. И всё равно, "половина этой половины" подрабатывает экспертами на стороне.

Вдруг такое и будет,необходимость оформления индивидуального предпринимательства остаётся.Роспотребнадзор,пожарная инспекция,налоговая инспекция,Пенсионный фонд-все эти барьеры в наличии.Нужна востребованность СМ услуг и их реализация,чтобы за такую работу можно было жить.Главное-инициативные люди,которые готовы идти на риск.

Откуда такие сроки? Поговаривают, что с 11 года отменят лицензирование медуслуг.

Господа! При вспоминаниях о поборах лицензионщиков от злости скулы сводит. На последнее лицензирование в 2008 году ЦРБ несколько чемоданов без преувеличения бумаг всезла, поборы с докторов месячного оклада достигали. А в этом году снова едут по проверке лицензионных требований. Остряки на пятиминутке ( с задних рядов естественно) предлагали лицензионщикам в оливье Флекснера или Зонне подкинуть. Ну не откажутся лицензионщики от такой кормушки, будут лицензии бессрочными - плановые проверки задолбают.

По поводу Государственных СМЭ прав Тучик. В ст. 11 и 13 ФЗОГСЭД это четко и недузначно прописано. А по теме - так медицина без лицензий - просто великолепно. И если негосударственными экспертами где-то подрабатывать будем - мало кто внимания обратит, и если по другой специальности сядем - лицензия не нужна, и объем работы по некачественному оказанию медпомощи со всеми видами заработков на этот счет возрастет в десятки раз.

Что-то было слышно про март-2011.
Но у нас очень часто слухи, даже слетевшие с очень больших высот, не заканчиваются ничем. Например, так и не произошло слияние Роспотребнадзора и Росздравнадзора, намеченное на сентябрь. Про отмену лицензий тоже могут постепенно забыть.

В ст 12 написано, что "государственным судебным экспертом является аттестованный работник государственного судебно-экспертного учреждения..."
ГСЭУ, кстати, не лицензируются.

А кто мы такие и чем тогда каждые 5 лет занимаемся?

Бюро судебно-медицинской экспертизы - государственное учреждение здравоохранения и положения 73 ФЗ "О ГСЭД" может распространяться на СМЭ лишь в части ст.41 73 закона.
С уважением.

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Именем Российской Федерации

РЕШЕНИЕ
от 18 августа 2010 г. N ГКПИ10-619

А почему с 15-го? В Барнауле, уважаемые нами люди, так и делают. И практика такова - государевым экспертом после окончания рабочего дня быть перестаешь, а значит, в пределах своей компетенции (мораль диктует - кроме как по экспертам своей территории), излагая в любом законном виде, будь там "Заключение специалиста" или еще что... И если бы не так, такая практика, годами исчисляемая, вряд ли была востребована в суде

Определяет распространение действия 73-его закона именно 41-ой статьей

Что-то всё слишком сумбурно. Цитаты явно выхвачены из контекста. Начинаете про п. 6 Правил, и тут же переходите на государственных экспертов.

Может быть по словом "Эти лица" имелись ввиду не эксперты, а специалисты?

"Имеются ввиду" эксперты, в том числе сотрудники не судебно-экспертых учреждений, а иных.
С уважением.

Уважаемые коллеги!
Предлагаю вам полный текст вышеупомянутого судебного решения. Из документа следует, что не запрещается производство именно СУДЕБНЫХ ЭКСПЕРТИЗ (об исследованиях речь не ведется как о само собой разумеещемся) лицами, обладающими специальными знаниями, не являющимися государственными судебными экспертами (ссылка на Федеральный закон от 31.05.2001 г. № 73-ФЗ). Так что, штатным экспертам дорога в коммерцию закрыта!

Извините, не согласен! Я знаю государственные экспертные учреждения при Минюсте и ЭКЦ МВД, где работают СЛУГИ ГОСУДАРЕВЫ. А БСМЭ являются ГУЗ, более того - это лечебно-профилактические учреждения . И ни в каком уставе ни одного БСМЭ вы не найдете, что оно является ГСЭУ. А вот когда вы получили по конкретному делу конкретное постановление от начальника, то получаете статус Государственного эксперта, но только в рамках этого дела.

А как понять следующее:Приказ от 12 мая 2010г.№346н Об утверждении Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в ГОСУДАРСТВЕННЫХ судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации.

Уважаемые коллеги!

Проблема БСМЭ в том, что мы относимся к МЗСР РФ, соответственно на нас распространяется действие Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан и, соответственно, ФЗ № 128 "О лицензировании отдельных видов деятельности" и приказа МЗСР РФ № 323 "Об утверждении порядка организации работ (услуг), выполняемых при осуществлении доврачебной, амбулаторно-поликлинической ....". Таким образом, мы стоим далеко не в равном положении с ГСЭУ Минюста и проч. Сегодня мы должны иметь лицензию на три вида - судебно-медицинская экспертиза и исследование трупа, живых лиц и вещ.доков, при этом, нам не нужна лицензия на производство экспертиз и исследований по материалам дел, т.к. представители Минздрава РФ в своём спиче в Верховном суде в 2004 году (Определение Верховного суда РФ от 16.09.2004 г.) "пояснили", что "пункт 06.020.3 - судебно-медицинская экспертиза по материалам уголовных и гражданских дел не может в принципе создавать угрозу для жизни и здоровья людей, в связи с чем не подлежит лицензированию"!!!!!!!!!!!!
Круто - а экспертизы трупа и вещественных доказательств в принципе могут такую угрозу создать - исходя из логики представителей Минздрава РФ!!!!!
Именно отсюда и все наши беды - в судах ответчики по генетическим экспертизам отцовства указывают на то, что мы оказали им медицинскую услугу, а лицензии нет. То же касается и всех других экспертиз, кроме комиссионок. Хотя лицам, назначающим нам экспертизы сначала всё равно - есть у нас лицензия или нет, зато потом они же и делают запросы - а была ли у вас лицензия!

А про вымогательство и кормушки полностью соглашусь с коллегами - отказаться от такого ни у кого не хватит духа!

Да.могут....конечно, если вы судмедэкспертов и санитаров ассоциируете с людьми.. При исследовании трупа можно и заразиться какой-нить бякой , и просто скальпелем по пальцу... При перелистывании бумажек таких вариантов не усматривается...Или я что-то не так понимаю?

Уважаемый Джек!
А как насчет судебной химии?

Если работает врач судебно-медицинский эксперт судебно-химического отделения - то его деятельность подлежит лицензированию.
Если то же самое в том же отделении делает химик-эксперт медицинской организации (в соответствии с приказом МЗСР от 23.07.2010 № 541н) - деятельность не медицинская, лицензированию не подлежит.

В данной ситуации не срабатывает Ваша логика.

может, я чего не понял? О_о... экспертиза по материалам дел- есть работа с бумажками- не так? При чем здесь химия?Там то уж явная угроза- реактивы и проч. а что за одно и то же одним лицензия нужна, а другим нет- так Вы в какой стране живете- пора перестать удивляться и придираться к разным мелким нестыковкам, люди и так сна и отдыха не знают - законы и правила для нас, убогих. придумывают ..

а из вашей логики, например, при исследовании трупа с огнестрельными повреждениями при обязательном использовании рентгеновского метода исследования никакой опасности нет и нефиг тут лицензировать - ни оборудование, ни помещение, ни наличие одежды. этож нелюди - всего-то эксперты. ну и хрен с ними. главное - отменить лицензии

А вот это - ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ВОПРОС! Не исключено, что сделано на перспективу, исходя из вглядов ВВК на вопрос подчинения ...

Да причем здесь перспектива? Куцое нормотворчество Минздрава куцо (по-другому не получается) приводится к куцому законодательству с попыткой устранить многие противоречия.

Попытка устранения противоречия явно не удалась, т.к. если подходить чисто юридически, то и приказ этот написан не для нас, а для ГСЭУ, коими наши бюро не являются. Да и приказ касается выполнения ЭКСПЕРТИЗ, т.е. при вынесении ПОСТАНОВЛЕНИЙ. А выполнение исследований могу производить с тем расп...вом, на сколько совесть позволит. И с юридической точки зрения это не будет нарушением приказа, т.к. не было экспертизы.

Не могу согласиться про массовые подработки в негосударственных экспертных организациях (Я про Москву).
На сей день, мы, будучи заваленными работой не можем позволить нашей организации ... .
Приглашать эксперта на аутсорсинг - упаси бог господа, не пожелаю и врагу.
Неконтролируемый эксперт, пишущий заключение без пристального внимания коллег - дело пагубное.
Маленькие организации, пытающиеся осилить сей сегмент (их кроме нас в Москве всего две штучки) действительно этим грешат, привлекая полуживых совместителей.
Наш ... уже давно вышли из данных яслей, и как говорится - слава богу.

Господа! Посредством лицензирования наше Государство заботится о безопасности тех услуг (в том числе и медицинских), которые получают граждане РФ, а не о безопасности сотрудников медицинских учреждений. О безопасности сотрудников государство озабочено посредством Трудового кодекса, где прописана необходимость обеспечения безопасными рабочими местами, а эта безопасность определяется посредством аттестации рабочих мест, которая должна быть проведена работодателем в обязательном порядке в каждом учреждении, организации (в том числе и медицинском/ой). Именно поэтому у меня было очень много эмоций по поводу пояснений представителей Минздрава РФ в Верховном суде по вопросу создания угрозы для жизни и здоровья людей при исследовании их трупов или при исследовании кусочков внутренних органов или биологических жидкостей, а уж тем более - исследовании вещественных доказательств (ножей, одежды и проч.). Соглашусь, что когда мы проводим экспертизы по поводу изнасилований, насильственных действий сексуального характера, пусть даже просто осмотра на приёме, то да нам нужна лицензия, чтобы ни-ни не причинить никому своими действиями вреда! Но остальное - это бред! И действительно - прочие ГСЭУ лицензий никаких не получают.

хм, ну если в таком аспекте , то да. я неправильно понял... тогда действительно смешно- про трупы само собой. да и про живых- чем им может угрожать расспрос и замеры ссадин линейкой? Мы же даже не прикасаемся обычно..

Давно пора перевести всю медицину на уведомительный порядок и перестать кормить всяких дармоедов из "надсирающих органов"!

На самом деле, в первом абзаце ст. 11 ФЗ о ГСЭД четко определены признаки ГСЭУ независимо от их ведомственной или территориальной принадлежности. Бюро СМЭ соответствует всем перечисленным в законе признакам. Если эта норма закона не внесена в Устав Бюро, то это недостаток учреждения, а не законодательной базы.
В качестве дополнительного аргумента цитирую Комментарий к Федеральному закону "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации"
(под ред. Ю.Г. Корухова, Ю.К. Орлова, В.Ф. Орловой):
«Статья 11. Государственные судебно-экспертные учреждения

1. Согласно ч. 1 комментируемой статьи, признаками государственного судебно-экспертного учреждения являются: специализация в области судебно-экспертной деятель-ности, т.е. учреждение должно быть создано в целях обеспечения исполнения полномочий судов, судей, органов дознания, дознавателей, следователей и прокуроров посредством организации и производства судебной экспертизы. В этом заключается их предназначение и главная функция. Государственными судебно-экспертными учреждениями в их прямом смысловом значении являются те специализированные организации федеральных органов исполнительной власти или органов исполнительной власти субъектов Российской Феде-рации, судебно-экспертный профиль деятельности которых определен и, как правило, указан в их официальном названии (например, лаборатория судебной экспертизы Мини-стерства юстиции Российской Федерации; бюро судебно-медицинской экспертизы субъ-екта Российской Федерации; Российский центр судебно-медицинской экспертизы Мини-стерства здравоохранения Российской Федерации; Центр судебно-медицинских и крими-налистических экспертиз Министерства обороны Российской Федерации и т.д.); наличие статуса государственного учреждения в соответствии со ст. 120 Гражданского кодекса Российской Федерации с правом быть самостоятельным юридическим лицом, иметь права и нести ответственность в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации (см. ст. 48-65 ГК РФ); их непосредственная принадлежность к федеральным органам исполнительной власти или органам исполнительной власти субъектов Россий-ской Федерации, т.е. к тем государственным органам, которые в соответствии с законода-тельством Российской Федерации правомочны создавать у себя специализированные го-сударственные учреждения для обслуживания судов, судей, органов дознания, дознавате-лей, следователей и прокуроров производством судебных экспертиз».