Вскрытие умерших заключённых

Собственно сабж:
сегодня выезжаю в район (районный эксперт в отпуске, я замещаю). Привозят труп мужчины 35 лет из ЛИУ (лечебное исправительное учреждение). В направлении следователя СУ СК указано: "обнаружен в палате № 3, диагноз - туберкулёз лёгких". Вопрос в направлении стандартный - причина смерти. Звоню зам.начальника по экспертной работе, докладываю ситуацию, вместе приходим к выводу, что оснований для судебно-медицинского исследования трупа нет, подлежит патологоанатомическому исследованию. Звоню следователю, объясняю ситуацию, встречаю вялое сопротивление, но вроде убеждаю его в своих словах. Тут же присутствуют представители колонии, так же вяло пытаются сопротивляться, но я непреклонен, тем более, что есть формальный повод - истории болезни нет.
Так вот - представители УФСИН из колонии говорили, что существует (или существовал) какой-то нормативный документ, по которому все заключённые, умершие в колониях и СИЗО, подлежат обязательному СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОМУ исследованию.
Уважаемые коллеги, кто что знает по этому поводу - прошу поделиться. Спасибо!

Нет такого документа. Заключенные лица остаются гражданами РФ, следовательно, все законы РФ на них распространяются (кроме тех случаев, которые прописаны в ограничении в связи с совершенным преступлением). Со смертью преступника в колонии автоматически завершается его срок заключения в ней. Вопросов посмертной реабилитации умышленно не касаюсь. Так что Вы поступили правильно и здраво - есть постановление, будем вскрывать, нет постановления - не будем... Или будем, но не мы.

Уважаемая Evik, спасибо! Насколько мне удалось узнать, руководство колонии договорилось с патанатомом (уж не знаю на каких условиях, ибо он так же ездит из областного центра).

Вскрытие умерших заключенных - тема интересная. Но еще более интересная тема - экспертиза живых заключенных.

Вскрываю заключенных по направлению СК на платной основе, оплачивает ИК

Исследовал на платной основе, где то 800-850 рублей платили. Составляли договор на консультацию - по их инициативе. Сейчас давно не было таких трупов.

У нас при "показаниях" - вскрытие проводит СМЭ, при отсутствии таковых, да еще и с известным диагнозом (имею ввиду заболевание) - патанатом. Никаких платных вскрытий не проводим.

Аналогичная ситуация.

А у нас всех заключенных вскрываем мы. бесплатно.А у нас кругом зоны.Очень много СПИДа, тубера. Беда в общем.

М-м-да, сочувствую... Хотя, конечно, туберкулёза и другоя бяки и без зон хватает

из зон они хоть уже обследованные и с уточненым диагнозом идут, а не сюрпризом .. у нас тоже в ФСИНе не знают слова -"патанатомия". из зоны- все на СМЭ....еще и постановления какие-то свои на каждого скоропостижника рисовать пытаются

За весь ЦФО не говорю,но у нас трупы делятся на 2 потока,одни в бюро смэ,а другие в бюро п/а.



Про такой документ не знаю и не слышал.

Чего то я не пойму. В одной из тем был опубликован приказ Бастрыкина, в которм говорится, что на трупы лиц, умерших в местах лишения свободы выезжает следователь СОСУСКа. Соответственно и группа с СМЭ с ним, значит и направление (постановление) выписывается на судебно-медицинское исследование. А процедура перенаправления трупа с такими исходными данными в РПАО мне представляется затруднительной.

Трупы заключённых,умерших от заболеваний в ЛУ ФСИН-в патанатомию.Это так у нас.

Не, ну это понятно, но в случае топикстартера выезжал следователь, выписал направление.
Тут в пору спрашивать - на каком основании я могу отказаться от вскрытия трупа с направлением из СОСУСКа. На мой взгляд - это достаточно трудоемко.

... а как поступили с направлением СУ СКа? В игнор или выбросили? Я бы вскрыл... несмотря на диагноз... Ну подумаешь - одним тубом больше... одним меньше...

Ну в таком случае я бы вскрыл труп.Не морочил бы себе и другим голову.

О чем я и говорю. Скажите спасибо, что еще вас с собой на выезд не взяли! (это топикстартеру).

ЗдОрово. А мы вскрываем - халява плиз и не задумываемся.
Но все равно лучше нам вскрывать, удавления, бывает, находим. Хотя чаще туберкулез.

Уважаемый gretta, а в чём затруднение??? Направление, пусть даже от СУ СК - не догма.


В игнор... Направление - не есть ОБЯЗЫВАЮЩИЙ документ.
Позвонил следователю, сообщил, что оснований для СМИ трупа нет. Продублировал звонком зам.нач.по экспертной работе, а у него в это время был начальник отдела криминалистики СУ СК. И всё.

Все трупы ИК вскрываются по направлению СК, т.к. они проводят проверку по факту смерти, даже если смерть осужденного наступила в стационаре. Вскрытия данных трупов проводит СМЭ.
Трупы осужденных должны вскрываться СМЭ УФСИН. У нас в районе таковых не имеется, со мной заключила трудовой договор одна из колоний где базируется стационар, и теперь за каждый труп платят. Остальные колонии платят неофициально. Уж больно им не охота возить покойников за 250 км.
На ОМП с СК на такие трупы не езжу, перебьются

Даже и не знаю что сказать то... Конечно не догма! Главное мир во всем мире и голубое небо над головой.
Интересно, на каком основании вы устанавливаете отсутствие причин для СМ исследования? Хороший же у вас зам.нач. по экспертной работе. А трупы приходящие по направлению УУМ, ОД, ОДН и иже с ними как же? То же отправляете в игнор? Хорошо устроились. Так себе и представляю - лежит неприятный мне труп, весь какой то гнилой, туберкулез у него наверняка, а то и ВИЧ. Звоню направляющему, говорю, что нет оснований для его вскрытия и в холодильник его. Патологи то его не возьмут - с чего бы им вскрывать ментовские трупы. Так и лежит бедный в холодильнике годами. А родственники ходят и ходят, похоронить им, видите ли кровинушку хочется. А вы им деловито так - причин для его вскрытия нет и не будет! Прямо картина маслом!

Уважаемый gretta, Вы меня удивляете... Откуда столько негативных эмоций?
Не надо перегибать с направлениями от УУМ, ОД и т.п. Смерть дома, на улице - смерть скоропостижная либо внезапная и такие умершие подлежат (хотя и с определённой натяжкой) судебно-медицинскому исследованию. А умерший в стационаре от установленного инфекционного заболевания однозначно подлежит патологанатомическому исследованию, а не СМИ. В данном случае было именно так - человек умер в палате, нет никаких признаков того, что смерть его была насильственной (это и следователь по телефону подтвердил).
Если Вам привезут труп из туберкулёзного (как варианты - инфекционного, онкологического и др.) стационара, с установленным диагнозом (заболевание) - Вы будете его исследовать? Сомневаюсь. И я не буду, ибо это не моя работа. И наличие/отсутствие направления пилиции/СУ СК абсолютно ничего не меняет. А ЛИУ - такая же больница, хотя и закрытого типа и с особым режимом.
Я более того скажу - такая же ситуация и с исследованием трупов младенцев. Если смерть наступила дома, нет никаких объективных признаков насильственной смерти по результатам осмотра (на таких выезжаем 100%), то труп отправляется в детскую патанатомию и исследуется там. Но здесь проще, ибо детские патанатомы располагаются в соседнем здании и всегда приглашают кого-нибудь из экспертов поприсутствовать. Так же и мы, исследуя труп младенца (когда есть основания для СМИ), приглашаем патанатомов.
Каждый должен заниматься своим делом.


Уважаемый Злодей, а ссылочку можно на нормативно-правовые документы, указывающие что именно СМЭ должен исследовать такие трупы. Спасибо.

Уважаемый tanatolog76! Никаких негативных эмоций, что вы! Просто удивление. Как же так. Вам дают направления, а вы их выкидываете?
Нормативно правового документа, как такового для нас не существует. Но имеется приказ Бастрыкина для СОСУСКов (его несколько дней назад выкладывали в какой то теме - не могу вспомнить в какой), где имеется четкий перечень трупов, на которые обязан выехать следователь. Умершие заключенные в этот список входят, где бы они не умерли. А если выезжает следователь, то значит он выносит направление к нам. Как вам разрешают отказаться от вскрытия - мне не понятно. У нас иногда (редко) может проскочить когда свидетельство о смерти родственниками получено уже у врача, а мы еще вскрыть не успели, тогда отдается без вскрытия, какие там манипуляции совершает заведующий - мне неизвестно. Но однозначно такого не может быть с подследственным контингентом и при имеющемся направлением следователя.

Интересно, а ж/д травму, которую наблюдали сотни людей с платформы вы тоже отказываетесь вскрывать? Мол зачем это нужно. А больничные хронические токсические действия алкоголя вы тоже не вскрываете? Или из дома престарелых бабок под 95 лет?

Подследственный контингент и смерть заключенного в тюремной больнице после "продолжительной неизлечимой болезни" - не одно и то же.
Вскрываем. И ж.д., и бабок. По 400-500 штук в год вскрываем. Причем, даже не за "спасибо", ибо ниихрена не оплачивается. И это повод для победоносного стучания себя пяткой в грудь?
А вы дохлых кошек после ДТП при наличии НАПРАВЛЕНИЯ (читать "с благоговейным придыханием") от СК еще не начали исследовать? Похоже, скоро начнете...

Насколько я помню, на форуме кто то и лося вскрывал... Надо будет, так и вскрою.
Возможно у вас, в Сибири и плюют на направление, одно слово - тайга. У нас как то с этим посложнее.

Я вскрывал.
Огнестрел.
И труп другого охотника.
Вопрос о расстоянии, направлении выстрела и (главное) - изъятие дроби.

О чем здесь обсуждать, да еще 2 веба - не понял.
Вскрытий таких за год - с десяток не наберется.

, ну да, у нас. как известно. прокурор- медведь ...не знаю, может, и можно упереться. в патанатомию перпихнуть . не пробовал..а вот про помянутых Злодеем специальных УФСИНовских СМЭ первый раз слышу,хоть и зон у нас много ...Кто с ними хоть общался - отпишите. плиз. интересно ...

Расскажите. Раз есть больницы, значит в них есть и смертность. Кто у вас устанавливает причину смерти?
Мы с таким не сталкиваемся просто. Из туб диспансеров вскрываем, психиатрические лечебницы (насильственную смерть) то же. А зон нет у нас.

ЗЫ - прошу использовть цитаты из моих постов в неурезанном виде! А то можно докатиться до того, что буквы выкладывать начнете.

Ну если следователь должен выезжать и проводить проверку, то пусть выезжает (пусть даже с участием СМЭ) и пусть дальше проверку проводит. Но это ещё совершенно не означает, что труп обязательно должен исследоваться в бюро СМЭ. Причину смерти вполне может и патологоанатом установить. И в материалах проверки вполне может быть протокол ПАИ, а не акт СМИ. Причём здесь приказы Бастрыкина? А если завтра он приказ издаст следователям всех умерших в стационарах осматривать, Вы и стационарных инфарктников/инсультников и проч. вскрывать будете?
А направление следователя ничем не круче направления УУМ, ОД, о/у и прочих полисменов. Оно остаётся направлением. Вот если постановление о назначении СМЭ - тогда другое дело.



Уважеаемый gretta, ж/д травма - это насильственная смерть и её мы вскрывать должны. Хроников вскрываем, бабок тоже.


Уважаемый FILIN, вопрос изначально был вот в чём (см. постинг #1) -

представители УФСИН из колонии говорили, что существует (или существовал) какой-то нормативный документ, по которому все заключённые, умершие в колониях и СИЗО, подлежат обязательному СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОМУ исследованию.
Уважаемые коллеги, кто что знает по этому поводу - прошу поделиться. Спасибо!

Пока по существу вопроса ответили только Evik и медик. Но всем участвовавшим в обсуждении - спасибо!

... это хорошо, что у Вас такие следаки "покладистые"... Раз эксперт решил, что вскрывать будет не он, а патологоанатом - значит труп исследует патологоанатом! И точка! Только как следователя в этом убеждаете? И как патолога на подобное действо "подписываете"? И где такие послушные патанатомы работают и почему ведутся на исследование трупа по напралению СОСУСКа, без резолюции своего начмеда?! Про то, почему трупы раздаёте - не спрашиваю...

Да причём тут покладистые - не покладистые. Всё должно быть разумно и обоснованно. Вы ведь не пойдёте лечить глаза к проктологу, а геморрой к окулисту. Также и здесь - у патанатома своя работа, у нас своя.
Вопросы взаимоотношений патологов с начмедами и др. меня мало интересуют. У крупных больниц есть своё ПАО, у тех, где его нет - есть договор с другой больницей.
Колония в таких случаях, как правило заключает договор с какой-либо больницей на оказание возмездных услуг в виде ПАИ умершего заключённого. И всё. Технические вопросы и сложности всегда можно решить, было бы желание это делать.

Такого не знаю.



Извиняюсь,в этом контексте не смертность,а летальность.А причину смерти устанавливают как всегда клинические врачи,п/а и смэ.Каждый выполняет своё дело.

К сожалению таких документов сам не видел. Когда начинал работать начальник сказал, что трупы из ИУ на базе областного бюро СМЭ вскрываются на платной основе, вот и все ... Раньше у нас в колониях вскрывал начальник больницы ИК, но когда к ним приехала проверка и узнали что у него нет сертификата вскрывать запретили, сказали что у нас есть договор с теми-то, вот туда и возите. Начальник схитрил, что бы далеко не возить, и заключил трудовой договор со мной, оплата за фактически отработанное время: есть труп есть деньги, нет трупа - нет денег.