Сколько костей в коленном суставе?

Товарищи специалисты, дайте ответ на вопрос: сколько костей в коленнном суставе? Можно ли утверждать следующее: Надколенник и малоберцовая кость (точнее её головка), анатомически и функционально минимально включены в опорно-динамическую функцию коленного сустава, в силу чего перелом указанных костных элементов не составляют морфологический признак п.6.11.7 Мед.критериев.

Малоберцовая кость вообще не входит в коленный сустав.
А разве в критериях говориться о "опорно-динамической функции коленного сустава"?

В критериях говорится о переломе костей составляющих коленный сустав. В результате разностороннего трактования пункта, что подверждает поиск по форуму и ответов на мои запросы по применению этого пункта в частности при переломе межмыщелкового возвышения б.б. кости я получаю разные ответы.

А в чём собственно проблема?!
Если действительно имеет место перелом межмыщелкового возвышения, то согласно п. 6.11.7 Критериев - тяжкий вред здоровью. Ни о каких опорно-динимических функциях в этом случае мы не говорим.
Кстати, в том же пункте четко сказано "за исключением надколенника" (это я к первому посту).

Дело в том, что Минздрав РФ в своем письме указывает на то, что не достаточно перелома одной из костей составляющей коленный сустав для применения п.6.11.7
Вы как эксперт будете применять данное разъяснение в практике или будете руководстоваться научными трудами Клевно?

Если такое письмо существует, то оно стоит того, чтобы выложить здесь его скан.
Please!

Согласен с Шефом. Такого письмя я, честно, не видел. Выложите, пожалуйста, для ознакомления
Но на вопрос я всё же отвечу: на данный момент я имею на руках Критерии по которым работает вся РФ, и в оценке степени т яжести я буду руководствоваться именно Критериями (инного официального документа всё-равно у нас нет - об этом неоднократно писали и здесь на форуме).

Ответ на Ваш вопрос есть в учебниках для студентов по нормальной анатомии и по ОХТА.

Строго, но справедливо

experts
Как промнится, эта тема была форменно "обсосана" на другом сайте.
Вас не убедили?

какой вы умный!

медик
Как раз в них ответа-то и нет. В них есть только кюч к ответу.
А ответ должен быть контекстным - с учетом общих принципов ст. 6.11.
ПОперечный перелом мыщелка бедренной кости, свободно лежащего в полости коленого сустава вызовет утрату труоспособности свыше 1/3?
Косой перелом мыщелка большеберцовой кости вызовет утрату трудоспособности свыше 1/3?
Конечно же вызовет.

О чем дискуссия?

Умные книги.
Коленный сустав образован нижним эпифизом бедренной кости с обоими мыщелками,верхним эпифизом болшеберцовой кости с его мыщелками и надколенником,малоберцовая кость в образовании сустава участия не принимает,хотя сустав между головкой малоберцовой кости и наружным мыщелком большеберцовой кости примерно в 20% случаев сообщается с коленным суставом."Оперативная хирургия и топографическая анатомия".Учебник для студентов медицинских вузов.2005г.Г.Е.Островерхов.Издание пятое,исправленное.

Хорошее замечание, но это уже другой сустав, в критериях о нём речи нет, да и как доказать, что в данном конкретном случае имелось сообщение между этими суставами, особенно если речь о живом лице

1.Конечно другой.
2.Никак не доказать.А для чего доказывать?

Это дополнение к началу темы. Доказывать ничего не нужно.

Articulatio genus - образован бедренной, большеберцовой костями+надколенник.

Уважаемые коллеги.
Сколько можно?
В одном Бюро уже совсем до маразма дошли и провели ЛИНГВИСТИЧЕСКУЮ экспертизу с вопросом - "Костей - это множественное число или единственное?". Спросили бы у меня об этом - иденьги заплатили бы как лингвистам.

Повторяю в 1001 раз - Согласно Постановлению правительства РФ от 17 августа 2007г. № 522 "Об утверждении Правил определения степени тяжести вреда здоровью человека", Минсоцздраву поручается утверждение медицинских критериев и давать необходимые разъяснения по применению Правил.

До сих пор Минсоцздрав никаких разъяснений или комметариев к Правилам не создал.

Приходится пользоваться источниками третьего порядка - монографиями, диссертациями, учебниками и пр.

В монографии Клевно ( одного из разработчиков Критериев) "Определение степени тяжести вреда здоровью", 2010г. о п. 6.11.7 сказано:
"Тяжкий вред здоровью следует устанавливать при обнаружении хотя бы одного перелома хотя бы одной из костей, составляющих коленный сустав, относящегося к следующим его видам (далее следует классификация переломов коленного сустава Куликова С.Н.,2008г.).

Кто привет иной источник третьего (а может кто найдет и второгоо порядка), в котором сказано обратное?

Приведите.

А не флудите под видом ссылок на анатомию, лигвистические экспертизы и пр. хрень.

Нормально надо было сделать "Критерии", а не разводить комментарии под них.

solom
К любым Критериям, любого качества и совершенства все равно нужны будут комментарии и разъяснения.
Минсоцздрав давно мог бы поступить как Клевно. Ведь его последняя (цитированная мной) монография имеет подзаголовок:"Применение Правил и Медицинских критериев. Ответы на вопросы".

Так что вопрос теперь не в качестве самих критериев, а в оперативности и обязательности (если хотите - ответственности за свое дело) чиновников МИнсоцздрава.
Тем более, что Постановление правительства прямо вменяет им разъяснять Правила. Из чего вытекает, что помимо безответственности, еще и прямое нарушение указания Правительства.

Если к критериям издадут подобного же рода комментарии - это будет второй фазой бреда (вернее третьей).

Не комментарии, а скорее всего - разъяснения.
Обязательные к исполнению.

Пусть бред. Но единообразный для всех.
А то я уже зае.....ся писать в КЦ по поводу некоторых повреждений: " в одних БЮро это повреждение расцйенивается как тяжкий вред, в других - как вред средней тяжести". Как будто степень вреда - географическая функция. Вот это бред, ув. Интерн, да еще оглашенный на всю Россию -матушку.

Еще Владимир Ильич верно заметил "законность не может быть калужская и казанская, а должна быть единая всероссийская и даже единая для всей федерации". Мы же не в Штатах живем. А возможность реализации только через вертикаль и в том числе и службы и методологии.