всем здравствуйте! при наличии обширных ссадин(около 30% поверхности тела) потребовавших лечения в стационаре 20 дней, как оценить вред здоровью?
FILIN
6.10.2012 - 20:20
При наличии даже легких проявлений травматической болезни: субфибриллитет, слабость, лейкоцитоз и пр. - легкий вред смело.
ordinator
6.10.2012 - 20:35
Цитата(FILIN @ 6.10.2012 - 21:20)
При наличии даже легких проявлений травматической болезни: субфибриллитет, слабость, лейкоцитоз и пр. - легкий вред смело.
какое обоснование в выводах, ссылаемся на травматическую болезнь и все ее клинические проявления?
FILIN
6.10.2012 - 22:44
А здесь уже варианты. Я бы просто указал, что эти повреждения вызвали расстройство здоровья на срок до 3х недель, а почему и как - лечащим врачам виднее. Сослаться на то, что множество и обширность ссадин вызвали легкую форму травматической болезни, так же можно. Но это заведомо усложняет дальнейшую работу эксперта - возможный десятки идиотских вопросов.
Джек
7.10.2012 - 09:07
Цитата
Но это заведомо усложняет дальнейшую работу эксперта - возможный десятки идиотских вопросов.
согласен...если речь о градации -"без вреда\легкий"- в большинстве случаев правоохранители в обоснование и лезть не будут. а за любое лишнее слово эксперта может зацепиться прокурорский взор с требованием-"опросить-уточнить"
ordinator
7.10.2012 - 19:47
так всеже на что опираться в обосновании? в пункте 9 приказа 194 имеются ссадины, учитываем их количество, нагноение или ..... как мне наиболее объективно и надежно все изложить!? чтоб потом поменьше вопросов было. легкий или без вреда?
FILIN
7.10.2012 - 20:05
Перечитайте п.9 Он не требует обоснования, кроме факта расстройства здоровья. И вопрос, что говортся, по ходу - как вы установили эти 30%?
chrom
7.10.2012 - 23:30
Цитата(ordinator @ 7.10.2012 - 20:47)
так всеже на что опираться в обосновании? в пункте 9 приказа 194 имеются ссадины, учитываем их количество, нагноение или ..... как мне наиболее объективно и надежно все изложить!? чтоб потом поменьше вопросов было. легкий или без вреда?
с каким диагнозом лечился?
ordinator
8.10.2012 - 06:29
Цитата(chrom @ 8.10.2012 - 00:30)
с каким диагнозом лечился?
ушибленные ссадины. ...(дальше перечень локализации). согласно мед док-м больше ничего, даже t в норме. постоянные перевязки, антибиотики. площадь определил как по ожогам. на момент осмотра вижу только следы заживших ссадин(2 месяца прошло).
Медик
8.10.2012 - 06:37
Цитата(chrom @ 8.10.2012 - 00:30)
с каким диагнозом лечился?
А разве непонятно?
Evik
8.10.2012 - 06:41
Вот они гримасы заорганизованности!
chrom
8.10.2012 - 07:06
Цитата(ordinator @ 8.10.2012 - 07:29)
ушибленные ссадины. ...(дальше перечень локализации). согласно мед док-м больше ничего, даже t в норме. постоянные перевязки, антибиотики. площадь определил как по ожогам. на момент осмотра вижу только следы заживших ссадин(2 месяца прошло).
склоняюсь к фразе - без вреда. коли нарушения функции нет. но все же для уверенности надо бы документы почитать.
Медик
8.10.2012 - 08:03
Цитата(chrom @ 8.10.2012 - 08:06)
склоняюсь к фразе - без вреда.
Не согласен.Учитывая всё,что написал топикстартер - лёгкий вред.
FILIN
8.10.2012 - 09:03
"Без вреда"? А 20 дней в стационаре - это просто тактика лечащего врача. Сильно!
Chief
8.10.2012 - 09:05
Цитата(chrom @ 8.10.2012 - 07:06)
склоняюсь к фразе - без вреда. коли нарушения функции нет. но все же для уверенности надо бы документы почитать.
Определение П.5 из пр.194н и п.2 Постановления 522:
Цитата
Под вредом, причиненным здоровью человека, понимается нарушение анатомической целости и физиологической функции органов и тканей человека в результате воздействия физических, химических, биологических и психогенных факторов внешней среды.
Осаднение 30% поверхности тела: нарушение целости - налицо, нарушение функций кожного покрова (защитная, иммунная, рецепторная, терморегулирующая, обменная, резорбционная, секреторная, экскреторная, дыхательная) - тоже. Следовательно, вред, причиненный здоровью человека, в данном случае должен иметь место. Наверное - легкий, но это уже вопрос второй.
chrom
8.10.2012 - 09:53
Цитата(Chief @ 8.10.2012 - 10:05)
Определение П.5 из пр.194н и п.2 Постановления 522:
Осаднение 30% поверхности тела: нарушение целости - налицо, нарушение функций кожного покрова (защитная, иммунная, рецепторная, терморегулирующая, обменная, резорбционная, секреторная, экскреторная, дыхательная) - тоже. Следовательно, вред, причиненный здоровью человека, в данном случае должен иметь место. Наверное - легкий, но это уже вопрос второй.
там же написано, что ссадины и кровоподтеки сами по себе вреда здоровью не причиняют. вред может и причинен. но без прочтения меддокументов сложно однозначно что-то сказать. я множество раз видел таких больных, которые в стационаре с синяками лежат и ссадинами.
FILIN
8.10.2012 - 11:09
chrom Прежде чем дискутировать, внимательно п.9 прочитайте.
S-Lavina
8.10.2012 - 11:30
Цитата(chrom @ 8.10.2012 - 10:53)
но без прочтения меддокументов сложно однозначно что-то сказать
Ну а что конкретно в меддокументах Вы хотите увидеть?
chrom
8.10.2012 - 11:35
Цитата(S-Lavina @ 8.10.2012 - 12:30)
Ну а что конкретно в меддокументах Вы хотите увидеть?
что делали с пациентом врачи в течении 20 дней леча ссадины и каково было его состояние.
S-Lavina
8.10.2012 - 11:39
Цитата
постоянные перевязки, антибиотики.
Разве этого недостаточно?
chrom
9.10.2012 - 09:11
сами по себе ссадины, если они не вызвали расстройства функции организма, отраженные в меддокументах, нельзя квалифицировать как легкий вред на мой взгляд. если бы в данном случае его еще два дня полечили с перевязками и антибиотиками, тогда что? средний вред? ссадины (особенно обширные) могут и дольше 21 дня заживать, как и кровоподтеки.
S-Lavina
9.10.2012 - 09:58
Цитата(chrom @ 9.10.2012 - 10:11)
сами по себе ссадины, если они не вызвали расстройства функции организма, отраженные в меддокументах, нельзя квалифицировать как легкий вред на мой взгляд. если бы в данном случае его еще два дня полечили с перевязками и антибиотиками, тогда что? средний вред? ссадины (особенно обширные) могут и дольше 21 дня заживать, как и кровоподтеки.
Как, на Ваш взгляд, должны быть отражены в медицинских документах расстройства функции организма? В данном конкретном случае, например?
chrom
9.10.2012 - 11:46
Цитата(S-Lavina @ 9.10.2012 - 10:58)
Как, на Ваш взгляд, должны быть отражены в медицинских документах расстройства функции организма? В данном конкретном случае, например?
в данном конкретном случае они должны быть изложены в меддокументах. зачем гадать. а вообще - от банального повышения температуры, до ограничения движений. любое нарушение функции организма должно подтверждаться клинически. а если доктор мазал ссадины зеленкой и проводил профилактику воспаления антибиотиками в УСЛОВИЯХ СТАЦИОНАРА в течении 20 дней...
Медик
9.10.2012 - 13:52
Цитата(chrom @ 9.10.2012 - 12:46)
в данном конкретном случае они должны быть изложены в меддокументах.
Если бы топикстартер представил меддокументацию,то консультация,наверное,уже давно закончилась бы.
ALEN DELON
9.10.2012 - 16:05
Цитата(chrom @ 8.10.2012 - 10:53)
...ссадины и кровоподтеки сами по себе вреда здоровью не причиняют...
... небольшая ушибленная рана (банальное рассечение брови) - лёгкий вред... ... обширнейшие ссадины 1/3 поверхности тела - без вреда?
helf
29.10.2012 - 16:18
Цитата(Chief @ 8.10.2012 - 14:05)
Определение П.5 из пр.194н и п.2 Постановления 522:
Осаднение 30% поверхности тела: нарушение целости - налицо, нарушение функций кожного покрова (защитная, иммунная, рецепторная, терморегулирующая, обменная, резорбционная, секреторная, экскреторная, дыхательная) - тоже. Следовательно, вред, причиненный здоровью человека, в данном случае должен иметь место. Наверное - легкий, но это уже вопрос второй.
тоже самое можно написать про любую ссадину, даже самую мелкую. НЕ АРГУМЕНТ!!! я всегда исхожу из того, обосновал ли диагноз лечащим врачом.... был ли нарушение функции, болевой синдром.... если ни чего нет, то так и пишу - ...временная нетрудоспособность не обоснованна объективными медицинскими данными.... ну и так далее. Если у ПОЛИЦИИ появятся вопросы, то смело отправляете к хирургу, почему у него не обосновано.
Chief
29.10.2012 - 16:54
Цитата(helf @ 29.10.2012 - 16:18)
тоже самое можно написать про любую ссадину, даже самую мелкую. НЕ АРГУМЕНТ!!!
Считаю, что все же АРГУМЕНТ. Например, неужели в плане нарушения функции кожного покрова нет разницы между сантиметровым волдырем на пальце и ожогом 2 ст. 30% поверхности тела?
FILIN
29.10.2012 - 17:30
helf Это консультация. Прошел почти месяц и эксперт, наверняка, экспертизу закончил. Так что обсуждать уже нечего.
chrom
2.11.2012 - 20:48
Цитата(Chief @ 29.10.2012 - 16:54)
Считаю, что все же АРГУМЕНТ. Например, неужели в плане нарушения функции кожного покрова нет разницы между сантиметровым волдырем на пальце и ожогом 2 ст. 30% поверхности тела?
в данном случае да, аргумент. помню была у меня бабушка с кровоподтеком всего лица, шеи, грудной клетки, рук, спины, в общем, почти всего тела. никуда не обращалась и вполне себя хорошо чувствовала. так что все же настаиваю- тут ключевой момент должен быть - нарушение функции. а так любое повреждение кожи - локальное нарушение ее функции. так рассуждать если, можно и мелкие ссадины и синяки отправлять к легкому вреду.
sbz
2.11.2012 - 21:05
А Это - в Музей
Медик
2.11.2012 - 21:14
Отлично написали! Как всегда ничего не понял.
Бориска-Н
15.11.2012 - 21:59
Цитата(ordinator @ 6.10.2012 - 20:45)
всем здравствуйте! при наличии обширных ссадин(около 30% поверхности тела) потребовавших лечения в стационаре 20 дней, как оценить вред здоровью?
Оцениваются ссадины скальпированные, а обычные??? Пусть он хоть залечится до смерти, а потом это же не ожоги???
Цитата(ordinator @ 6.10.2012 - 20:45)
всем здравствуйте! при наличии обширных ссадин(около 30% поверхности тела) потребовавших лечения в стационаре 20 дней, как оценить вред здоровью?
Оцениваются ссадины скальпированные, а обычные??? Пусть он хоть залечится до смерти, а потом это же не ожоги???
Медик
15.11.2012 - 22:04
Цитата(Бориска-Н @ 15.11.2012 - 22:59)
ссадины скальпированные
Таких не знал.Может Вы про раны?
FILIN
15.11.2012 - 22:40
Бориска-Н Это что за классификация ссадин: 1. Обычные, 2.Скальпированные. ?
вука
23.11.2012 - 07:07
согласен со многими вами - легкий вред здоровью...... ведь не зря 20 дней в стационаре провел
FILIN
23.11.2012 - 16:52
Сомнительный аргумент.
SmiRom
24.12.2012 - 15:01
Хотелось бы конечно узнать глубину ссадин и их более точную локализацию.. Потом можно и над обоснованием вреда подумать
FILIN
24.12.2012 - 15:52
SmiRom Это консультация. За два месяца эксперт наверняка определлся со степенью вреда. Так что интересующие Вас сведения наврняка предоставлны не будут.
SmiRom
31.01.2013 - 20:46
Цитата(FILIN @ 24.12.2012 - 16:52)
SmiRom ...За два месяца эксперт наверняка определился со степенью вреда...
Интересно бы в данном случае (и во всех подобных) узнать от автора темы реальный итог его трудов и консультаций (и как это "прокатило" в процессе)
FILIN
31.01.2013 - 21:52
Консультация заведомо исключает любые праздные интересы. Консультируемый может вообще не воспользоваться данными консультации. Это его право.