Уваж. коллеги, в случае обнаружения алкоголя в крови трупа, как правильнее сформулировать: обнаружен этил спирт, в концентрации, применительно к живым лицам соответствующей ... степени алкогольного опьянения/или интоксикации (правомочно ли писать опьянения?мы таки не наркологи), либо как Вы их формулируете
Медик
3.08.2014 - 11:33
В Национальном руководстве на 409ст.таблица 24.1 "Примерное соотношение степени АЛКОГОЛЬНОГО ОПЬЯНЕНИЯ и концентрации этанола в крови". Руководство Хохлова.Стр.725 таблица 19.6 "Степень выраженности АЛКОГОЛЬНОГО ОПЬЯНЕНИЯ".
Цитата(fbc_v @ 3.08.2014 - 11:08)
мы таки не наркологи)
Мы не пульмонологи и не кардиологии....- это разве что-то меняет ?
selfss
4.08.2014 - 12:01
Цитата(fbc_v @ 3.08.2014 - 10:08)
Уваж. коллеги, в случае обнаружения алкоголя в крови трупа, как правильнее сформулировать: обнаружен этил спирт, в концентрации, применительно к живым лицам соответствующей ... степени алкогольного опьянения/или интоксикации (правомочно ли писать опьянения?мы таки не наркологи), либо как Вы их формулируете
в крови обнаружен этиловый спирт в концентрации 3,0 %о, что у живых лиц соответствует тяжелой степени алкогольного опьянения.
KoryA
4.08.2014 - 18:24
Цитата(fbc_v @ 3.08.2014 - 15:08)
Уваж. коллеги, в случае обнаружения алкоголя в крови трупа, как правильнее сформулировать: обнаружен этил спирт, в концентрации, применительно к живым лицам соответствующей ... степени алкогольного опьянения/или интоксикации (правомочно ли писать опьянения?мы таки не наркологи), либо как Вы их формулируете
что при наличии соответствующей клинической картины вызывает алкогольное опьянение ...степени
fbc_v
4.08.2014 - 18:37
Цитата(KoryA @ 4.08.2014 - 21:24)
что при наличии соответствующей клинической картины вызывает алкогольное опьянение ...степени
что при наличии соответствующей клинической картины вызывает алкогольное опьянение ...степени
Хм.. это у живого лица?
Цитата(Медик @ 3.08.2014 - 14:33)
В Национальном руководстве на 409ст.таблица 24.1 "Примерное соотношение степени АЛКОГОЛЬНОГО ОПЬЯНЕНИЯ и концентрации этанола в крови". Руководство Хохлова.Стр.725 таблица 19.6 "Степень выраженности АЛКОГОЛЬНОГО ОПЬЯНЕНИЯ". Мы не пульмонологи и не кардиологии....- это разве что-то меняет ?
Не наркологи, это я к тому, что не можем оценить "клинику" опьянения, а отталкиваемся только от обнаруженных промилль
fbc_v
4.08.2014 - 19:16
Методические указания "Медицинское освидетельствование для установления факта употребления алкоголя и состояния опьянения" от 01 сентября 1988 года № 06-14/33-14 (приложение № 3 к Временной инструкции Минздрава СССР от 01 сентября 1988 года № 06-14/33-14 "О порядке медицинского освидетельствования для установления факта употребления алкоголя и состояния опьянения")
"Утверждаю" Заместитель Министра здравоохранения СССР А.М.МОСКВИЧЕВ 1 сентября 1988 г. № 06-14/33-14 "МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ..." Анализ полученных данных, заключение по результатам освидетельствования
Одним из наиболее ответственных этапов медицинского освидетельствования для установления факта употребления алкоголя и состояния опьянения является правильное формулирование соответствующего заключения. В его основу должна быть положена синдромологическая квалификация состояния освидетельствуемого, поскольку только при этом условии заключение может быть признано медицински обоснованным. При первичном освидетельствовании отсутствие клинических симптомов нарушения функционального состояния, запаха алкоголя изо рта в сочетании с отрицательными результатами биологических проб на наличие алкоголя в выдыхаемом воздухе может являться достаточным для вынесения заключения: трезв, признаков потребления алкоголя нет. При повторном освидетельствовании, а также в тех случаях, когда по мнению врача, проводящего освидетельствование, это необходимо, производится отбор проб биологических жидкостей организма, и заключение выносится с учетом результатов газохроматографического исследования этих жидкостей. При выявлении симптомов, свидетельствующих о потреблении обследуемым алкоголя, в зависимости от их выраженности, выносятся следующие заключения: - установлен факт употребления алкоголя, признаков опьянения не выявлено. Данное заключение выносится при выявлении факта употребления алкоголя в тех случаях, когда поставлен вопрос об установлении факта употребления спиртных напитков или пребывания в нетрезвом состоянии на работе (в соответствии с п. 2 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 16 мая 1985 г. "Об усилении борьбы с пьянством"). Факт употребления алкоголя диагностируется в случаях наличия убедительных данных, подтверждающих потребление освидетельствуемым алкоголя при отсутствии четкой клинической картины алкогольного опьянения. Такие состояния могут наблюдаться при потреблении алкоголя в незначительных дозах, а также через некоторое время после исчезновения выраженного синдрома опьянения в фазе элиминации. Такое заключение об установлении факта употребления алкоголя выносится на основании выявления по крайней мере одного из следующих совокупностей признаков: - наличие отдельных признаков действия алкоголя (например таких, как покраснение склер глаз, горизонтальный нистагм, положительная проба Ташена, нарушение координаторных проб и др.) в сочетании с запахом алкоголя или перегара изо рта и выявлением алкоголя в выдыхаемом воздухе не менее, чем двумя различными методами (например, показания прибора ППС-I, индикаторных трубок "Контроль трезвости" и трубок Мохова-Шинкаренко, реакции Рапопорта) при обязательном двукратном проведении этих проб с интервалом в 20-30 минут; - наличие запаха алкоголя или перегара изо рта в сочетании с положительной реакцией на алкоголь в выдыхаемом воздухе при двукратном проведении одной из индикаторных проб с интервалом в 20-30 минут (на приборе ППС-I, с помощью индикаторных трубок трезвости и трубок Мохова-Шинкаренко, реакции Рапопорта), подтвержденной положительными результатами газохроматографического определения алкоголя в моче. Безусловно, вынося заключение об установлении факта употребления алкоголя, врач должен быть уверен в том, что при пробоотборе, хранении проб, проведении анализов не допущено ошибок. Алкогольное опьянение
Алкогольное опьянение представляет собой развернутый синдром воздействия алкоголя на организм. Его возникновение свидетельствует о выраженном нарушении способности индивидуума контролировать свое поведение в обычных условиях, что может быть связано как с количеством принятого алкоголя, так и с индивидуальной чувствительностью к нему. Синдром алкогольного опьянения включает в себя патологические изменения в психической сфере и поведении, расстройства в системе вегетативно-сосудистой регуляции, двигательные нарушения, запах алкоголя изо рта и положительные химические реакции на этиловый спирт. В случаях освидетельствования водителей транспортных средств, когда ответственность водителя наступает при управлении транспортным средством в состоянии опьянения в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 15 марта 1983 г. "Об административной ответственности за нарушение правил дорожного движения" при выявлении клинического синдрома опьянения и положительных результатов инструментальных или химических тестов на алкоголь в выдыхаемом воздухе или биологических жидкостях выносится заключение: алкогольное опьянение. Степень опьянения не указывается, поскольку в этих случаях ответственность наступает независимо от степени опьянения. Если у водителя не выявлена клиническая картина опьянения, выносится заключение: признаков опьянения не выявлено. Нормативные акты не предусматривают определения степени опьянения при освидетельствовании больных, поступающих в учреждения здравоохранения по поводу травм. Согласно инструктивно - методическому письму о порядке выдачи справок о временной нетрудоспособности при заболеваниях вследствие опьянения или действий, связанных с опьянением, а также злоупотреблением алкоголем, утвержденного Минздравом СССР 18 октября 1973 г. (N 06-14/13) и согласованного с ВЦСПС, справка по форме 094/у (ранее ф. 054/у) вместо больничного листка выдается в случаях наступления временной нетрудоспособности при травмах, связанных с опьянением пострадавшего. При этом степень опьянения не принимается во внимание. В то же время определение степени опьянения в ряде случаев имеет важное диагностическое значение и необходимо для рационального назначения дальнейших диагностических и лечебных мероприятий. Например, в случаях тяжелой алкогольной интоксикации больные могут нуждаться в дезинтоксикационной терапии. В связи с этим в протоколе медицинского освидетельствования и в медицинской карте стационарного или амбулаторного больного наряду с заключением о наличии алкогольного опьянения и номером протокола медицинского освидетельствования желательно указать и степень алкогольного опьянения. Следует подчеркнуть, что основой медицинского заключения при установлении синдрома алкогольного опьянения является внимательное клиническое обследование освидетельствуемых, химические реакции имеют дополнительное значение. В зависимости от характера и выраженности клинических проявлений выделяют легкую, среднюю и тяжелую степень алкогольного опьянения, а также алкогольную кому. а) Легкая степень алкогольного опьянения устанавливается на основании выявления следующего симптомокомплекса: - незначительные изменения психической деятельности (например, замкнутость, замедленное реагирование, вспыльчивость, демонстративные реакции, попытки диссимуляции, эйфория, эмоциональная неустойчивость, затруднения при концентрации внимания, отвлекаемость и др.); - усиление вегетативно-сосудистых реакций (гиперемия кожи и слизистых, инъецированность склер, повышенная потливость, тахикардия и т.д.); - отдельные нарушения в двигательной сфере (возможны: изменения походки, пошатывание при ходьбе с быстрыми поворотами, неустойчивость в сенсибилизированной и простой позе Ромберга, неточность выполнения мелких движений и координаторных проб, горизонтальный нистагм при взгляде в сторону, положительная проба Ташена); - запах алкоголя изо рта; - положительные химические реакции на алкоголь. б) Алкогольное опьянение средней степени устанавливается при выявлении следующих расстройств: - выраженные изменения психической деятельности (поведение, сопровождающееся нарушением общественных норм, неправильная оценка ситуации, заторможенность, возбуждение с агрессивными или аутоагрессивными действиями и неадекватными высказываниями, эйфория, дисфория, нарушение последовательности изложения мыслей, фрагментарность высказываний, элементы персеверации, замедление и обеднение ассоциаций и т.д.); - вегетативно - сосудистые расстройства (гиперемия или побледнение кожных покровов и слизистых, учащение пульса, дыхания, колебание АД, потливость, слюнотечение, расширение зрачков, вялая фотореакция); - двигательные и нервно - мышечные нарушения (выраженная дизартрия, неустойчивость при стоянии и ходьбе, отчетливые нарушения координации движений, снижение сухожильных рефлексов и болевой чувствительности, горизонтальный нистагм); - резкий запах алкоголя изо рта; - положительные химические пробы на этиловый спирт. в) Тяжелая степень алкогольного опьянения устанавливается на основании выявления следующих нарушений: - тяжелые расстройства психической деятельности (нарушения ориентировки, резкая заторможенность, сонливость, малая доступность контакту с окружающими, непонимание смысла вопросов, отрывочные бессмысленные высказывания); - выраженные вегетативно - сосудистые нарушения (тахикардия, артериальная гипотония, дыхание хриплое из-за скопления слизи в полости рта и носоглотке, бледность кожи и слизистых, потливость, в ряде случаев непроизвольное мочеиспускание, слабая реакция зрачков на свет); - тяжелые двигательные и нервно - мышечные нарушения (неспособность самостоятельно стоять и выполнять целенаправленные действия, подавление сухожильных рефлексов, снижение корнеальных рефлексов, иногда спонтанный нистагм); - резкий запах алкоголя изо рта; - положительные химические пробы на этиловый спирт. В крови, как правило, свыше 3 ‰ алкоголя. г) Алкогольная кома диагностируется при: - отсутствии признаков психической деятельности (бессознательное состояние, отсутствие реакций на окружающее); - тяжелых нарушениях вегетативной регуляции и деятельности сердечно - сосудистой системы (коллаптоидное состояние, непроизвольное мочеиспускание и дефекация, расстройства дыхания); - тяжелых нервно - мышечных нарушениях (резкое понижение мышечного тонуса, отсутствие болевых, роговичных, сухожильных рефлексов, в ряде случаев - патологические рефлексы, гиперкинезы и др.); - резком запахе алкоголя; - концентрации алкоголя в крови свыше 3 - 4 ‰. Следует подчеркнуть, что диагностика тяжелой степени опьянения и тем более алкогольной комы является абсолютным показателем для оказания медицинской помощи.
Примечание. При травмах и заболеваниях, сопровождающихся тяжелым, бессознательным состоянием больного, затрудняющим выявление клинических симптомов опьянения, основой заключения о нетрезвом состоянии или алкогольном опьянении являются результаты количественного определения алкоголя в крови только газохроматографическим методом, а также описанные в медицинской карте стационарного больного симптомы в процессе динамического наблюдения. При этом опьянению легкой степени соответствует содержание в крови алкоголя от 1,0 до 2,0 ‰ и средней степени - свыше 2,0 ‰
Касательно примечания, можно писать СООТВЕТСТВУЕТ ... (без поправок типа может соответствовать)?
Deni
4.08.2014 - 20:13
а я пишу "могло вызвать такой-то степени алкогольное опьянение" - ибо количественной концентрации "маловато будет" - необходимо оценивать в комплексе с клиническими симптомами. У одного от 3 промилле в крови будет полный букет симптомов вплоть до потери сознания, а у другого - чуть кончик носа покраснеет поэтому могло вызвать, а могло и не вызвать...
Медик
4.08.2014 - 20:41
Цитата(Deni @ 4.08.2014 - 21:13)
а я пишу "могло вызвать такой-то степени алкогольное опьянение"
А я более категорично.Первым предложением указываю,что был пьян,а во втором предложении привожу данные из таблицы.А дальше с клиникой опьянения,индивидуальными особенностями организма разбирайтесь сами. Например: "Ко времени наступления смерти гр-н... находился в состоянии алкогольного опьянения. Количество этилового спирта в крови трупа (...) по официальной таблице соответствует концентрации его при алкогольном опьянении средней степени."
Медик
4.08.2014 - 20:46
Ув.fbc_v. Не забивайте себе голову. Выбросите эти "Медицинские рекомендации...",предназначенные клиницистам.
fbc_v
5.08.2014 - 09:36
Цитата(selfss @ 4.08.2014 - 15:01)
в крови обнаружен этиловый спирт в концентрации 3,0 %о, что у живых лиц соответствует тяжелой степени алкогольного опьянения.
Тяжелой степени алкогольного опьянения?/или отравления?/или интоксикации?
Anton
5.08.2014 - 12:33
Степени опьянения. Интоксикация - узкомедицинское понятие. Отравление с СМ-точки зрения - ex. let.