Добрый день, помогите, пожалуйста, понять результаты судмедэкспертизы. Человек поступил в больницу с диагнозом - сочетанная травма, закрытый перелом левой ключицы в средней трети, ушиб мягких тканей поясничной области, ссадины крестцовой области, закрытый перелом правой бедренной кости в средней третии со смещением отломков, ссадина правого бедра в средней трети, остеэпифизиолиз тканей ветви правой лонной кости, зчмт, сотрясение головного мозга, ушибы, ссадины лица, ротационный подвывих атланта, травматический шок 1 степени. Спустя несколько дней остаются диагнозы - сочетанная травма - з/перелом левой ключицы, з/перелом правой бедренной кости со смещением в с/3. Согласно заключению эксперта причинен тяжкий вред по пунктам - п.6, п. 6,1, п. 6.1.10, п. 6.1.11 раздела II "медицинских критериев определение степени тяжести вреда,...приложение к приказу минздравсоцразвития россии от 24.04.2008 № 194н. Подходят ли пункты п. 6.1.10 и п. 6.1.11 к данным диагноза?! Заранее огромное спасибо.
wild-angel
23.09.2014 - 11:53
Добрый день, помогите, пожалуйста, понять заключение эксперта... Из медицинской карты больного следует - сочетанная травма - з/перелом левой ключицы, з/перелом пр. бедренной кости со смещением в с/3. По заключению судмедэксперта - приченен тяжкий вред здоровью согласно п. 6, п. 6,1, п. 6.1.10 и п. 6.1.11 раздела II "медицинских критериев ...приложение к приказу от 24.04.2008 № 194 н.
Deni
23.09.2014 - 12:07
Судя по приведенным пунктам правил, диагноз в медицинской карте включал еще несколько повреждений, о которых Вы умолчали. Напишите диагноз ПОЛНОСТЬЮ (а не его вольный пересказ). Что именно Вам нужно прокомментировать?
wild-angel
23.09.2014 - 12:07
Могут ли пункты п. 6.1.10 и п. 6.1.11 раздела II "медицинских критериев ...приложение к приказу от 24.04.2008 № 194 н. подходить к з/перелом левой ключицы, з/перелом пр. бедренной кости со смещением в с/3.
wild-angel
23.09.2014 - 12:17
Цитата(Deni @ 23.09.2014 - 13:07)
Судя по приведенным пунктам правил, диагноз в медицинской карте включал еще несколько повреждений, о которых Вы умолчали. Напишите диагноз ПОЛНОСТЬЮ (а не его вольный пересказ). Что именно Вам нужно прокомментировать?
К сожалению, у меня есть только выписка из медицинской карты стационарного больного (на момент поступления в больницу) там указано следующее - Сочетанная травма. Закрытый перелом левой ключицы в средней трети. Ушиб мягких таней поясничной области. Ссадины крестцовой области. Закрытый перелом правой бедренной кости в средней трети со смещением отломков. Ссадина правого бедра в средней трети, остеоэпифизиолиз нижней ветви правой лонной кости. ЗЧМТ. Сотрясение головного мозга. Ушибы, ссадины лица, головы. Ротационный подвывих атланта. Травматический шок 1 степени.
Цитата(Deni @ 23.09.2014 - 13:07)
Что именно Вам нужно прокомментировать?
Могут ли пункты п. 6.1.10 и п. 6.1.11 раздела II "медицинских критериев ...приложение к приказу от 24.04.2008 № 194 н. подходить к з/перелом левой ключицы, з/перелом пр. бедренной кости со смещением в с/3.
Deni
23.09.2014 - 12:22
Эти пункты правил к перелому бедра и ключицы не подходят - Правила в открытом доступе - прочитать, что включают в себя эти критерии и сравнить с имеющимися повреждениями способен и не врач. Выложите сюда акт /заключение эксперта, из которого Вы выдернули сведения о судебно-медицинской оценке повреждений, и мы сможем что-то комментировать. Размещаемый документ должен быть приведен в соответствие с Правилами форума (необходимо удались имена собственные, названия учреждений, фамилии, штампы и т.д.). P.S. Обычно при экспертизах анализируется окончательный клинический диагноз, а не диагноз при поступлении
wild-angel
23.09.2014 - 12:31
Цитата(Deni @ 23.09.2014 - 13:22)
Эти пункты правил к перелому бедра и ключицы не подходят - Правила в открытом доступе - прочитать, что включают в себя эти критерии и сравнить с имеющимися повреждениями способен и не врач. Выложите сюда акт /заключение эксперта, из которого Вы выдернули сведения о судебно-медицинской оценке повреждений, и мы сможем что-то комментировать. Размещаемый документ должен быть приведен в соответствие с Правилами форума (необходимо удались имена собственные, названия учреждений, фамилии, штампы и т.д.). P.S. Обычно при экспертизах анализируется окончательный клинический диагноз, а не диагноз при поступлении
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ВАШ ОТВЕТ!!! К сожалению, на данный момент меня не ознакомили с заключением эксперта... Эти данные я "выдернула" из уведомления о передаче дела по последственности - где причиной передачи указано заключение эксперта и перечень этих пунктов) Окончательный клинический диагноз пишется при переводе из одной больницы в другую - правильно понимаю?! Если да, то там написано - сочетанная травма - з/перелом левой ключицы, з/перелом пр. бедренной кости со смещением в с/3. Еще есть предоперационный эпикриз - в котором написано то же самое и проведена закрытая репозиция правой бедренной кости... Более того через 5 дней после репозиции больной уже был дома... Могли ли не заметить сразу пункты п. 6.1.10 и п. 6.1.11?
Толстый
23.09.2014 - 12:37
В уведомлении следователь мог и не ту цифру напечатать. А мог и эксперт. Собственно, что это меняет? Тяжкий вред, без вариантов, за перелом бедренной кости - п.6.11.6. Даже если ошиблись с цифрой пункта, чего Вы к этому цепляетесь, непонятно.
Джек
23.09.2014 - 12:37
перелом бедренной кости- уже тяжкий вред однозначно , даже если все прочее вызовет сомнение- вред от этого не изменится
wild-angel
23.09.2014 - 12:49
Цитата(Толстый @ 23.09.2014 - 13:37)
В уведомлении следователь мог и не ту цифру напечатать. А мог и эксперт. Собственно, что это меняет? Тяжкий вред, без вариантов, за перелом бедренной кости - п.6.11.6. Даже если ошиблись с цифрой пункта, чего Вы к этому цепляетесь, непонятно.
Я согласна с тяжким вредом - из-за бедренной кости, и не пытаюсь это оспаривать. Вопрос в том, что это спорное дело и при переломе бедра и наличии ссадины в средней трети - моей вины нет, проводилась куча независимых экспертиз - на предмет откуда могли взяться такие травмы, а вот если это развернуть под пункты п. 6.1.10 и п. 6.1.11 - 100 % моя вина.
Цитата(Джек @ 23.09.2014 - 13:37)
перелом бедренной кости- уже тяжкий вред однозначно , даже если все прочее вызовет сомнение- вред от этого не изменится
Я не пытаюсь оспаривать тяжкий вред из-за бедра, с ним я полностью согласна, а с тем что гласят пункты п. 6.1.10 и п. 6.1.11 - категорически не согласна
Deni
23.09.2014 - 12:50
Без изучения медицинских документов и заключения эксперта дальнейшая дискуссия переходит в область фантазий и теряет смысл.
wild-angel
23.09.2014 - 12:53
Цитата(Толстый @ 23.09.2014 - 13:37)
В уведомлении следователь мог и не ту цифру напечатать. А мог и эксперт. Собственно, что это меняет? Тяжкий вред, без вариантов, за перелом бедренной кости - п.6.11.6. Даже если ошиблись с цифрой пункта, чего Вы к этому цепляетесь, непонятно.
Разве такое бывает - не ту цифру написали?! от этого ведь зависит жизнь другого человека...
Цитата(Deni @ 23.09.2014 - 13:50)
Без изучения медицинских документов и заключения эксперта дальнейшая дискуссия переходит в область фантазий и теряет смысл.
Возможно, но ведь не могли же не заметить в больнице травм которые поясняют п. 6.1.10 и п. 6.1.11?! Как только у меня на руках будет заключение эксперта я его обязательно опубликую... Спасибо Вам огромное за ответы
Толстый
23.09.2014 - 13:21
Цитата(wild-angel @ 23.09.2014 - 14:53)
Разве такое бывает - не ту цифру написали?! от этого ведь зависит жизнь другого человека... В
Конечно, бывает. И никакие жизни от этой цифры не зависят, не выдумывайте. Если бы эксперт написал, что ссадина - тяжкий вред, или перелом бедренной кости - легкий вред - это существенно. А Вы придираетесь. Вы что, считаете экспертом Сверхлюдьми, неспособными на опечатку? К тому же, Вы ссылаетесь не на документ эксперта, а на бумагу полиции, в которой что-то перепечатано из заключения. Я Вам открою страшную тайну: более половины экспертов нашей страны ВООБЩЕ НИКАКИХ цифр не пишут. Просто: перелом бедренной кости в средней трети. Тяжкий вред здоровью. И никакие судьбы, жизни, от этого не меняются. Хотите поволокитить дело, валяйте. Эта ошибка несущественна, ничего в деле не изменит.
Далее, консультация приостанавливается до появления текста заключения. Воизбежание флуда. Появится ПОЛНЫЙ текст заключения эксперта, напишите модераторам, тему откроем вновь.