ВИЧ, сепсис, ХНИ. Построение диагноза?

Здравствуйте уважаемые коллеги.

Интересно услышать ваше мнение по построению диагноза.
Предположим у умершего имеется ВИЧ-инфекция (4б или 4в), есть вторичные ВИЧ-ассоциированные заболевания, есть хроническая наркотическая интоксикация (дороги, относительно свежие ранки), есть сепсис (ангиогенный или криптогенный) в форме септикопиемии.
Труп больничный, диагнозы подтверждены клинически и гистологически.

Вопрос: Что ставим в основной, что в осложнения и фон? Почему?
Случаев подобных в последнее время достаточно много, поэтому не хочу заострятся на конкретном умершем, интересует в целом экспертный подход к данной ситуации.
Заранее благодарен.

ВИЧ с ассоц. з/б - ОСН.
Сепсис (этиология?) м. б. как в ОСН, так и в ОСЛ., в завис. от возбудителя.
Нарк - СОП.
Фона в предлож. ситуации не увидел.

осн: вич .... осложнение: сепсис. если нет данных с наркодиспансера, то наркотическую интоксикацию не поставишь, если есть то наркота в сопутствующие. а в чем основной вопрос?

Согласно современным постулатам фоновые заболевания не ставим

Каждый случай нужно разбирать индивидуально. Не всегда "ВИЧ" может быть основным заболеванием, может быть и фоновым.

Например, такой вариант: человек набирает "грязным" шприцем какую-то бурду, инфицированную патогенными микробами, и разносит эту гадость по всему кровеносному руслу. Так в этой ситуации и у здорового человека, не то что у ВИЧ-инфицированного сепсис будет.

Можно уточнить каким?

Хроническая наркотическая интоксикация - судебно-медицинский диагноз, в том числе может ставиться нами (аналогия хроническая алкогольная интоксикация). Наркомания/алкоголизм - диагноз наркологов, без их данных ставить не можем.

Мой вариант:
Осн: ВИЧ.
Фон: ХНИ.
Осл: Сепсис.



Фоновое - нозологическая единица этиологически отличная от основного, но его патогенетически усугубляющая. Типичный фон - хроническая алкогольная интоксикация. (вольная интерпретация Клевно, СМД. 2015)
По Вашему мнению хронический парентеральный прием наркотических веществ никак не связан с ВИЧем и сеписиом (возможно ангиогенным) и никак его не усугубляет?

Также допускаю:
ХНИ в основной, фон - ВИЧ, осложнение - сепсис.
Он был ВИЧ-инфицированный наркоман, постоянно кололся, докололся до ангиогенного сепсиса, как по мне звучит логично.
В последние года 2 эксперты мало-помалу начали ставить ХАИ в основной, почему также не поступить с ХНИ?
Интересная на мой взгляд статья Пиголкина с соавт. от 2012г «Судебно-медицинская диагностика хронической наркотической интоксикации по морфологичесим данным»
https://studwood.ru/1228153/pravo/sudebno_m...gichesim_dannym

Код МКБ?


4б-4в - это не ВИЧ-инфицированный наркоман. Это СПИД. И умирает от сепсиса он уже не потому, что наркоман, а потому что у него терминальная стадия ВИЧ. От него и хоронить...


Ссылка не открывается

На вскидку не скажу, но фоновые заболевания отменили, найду источник скину.
Прием наркотиков никак не связан с ВИЧ. не все наркоманы ВИЧ-инфецированные.
Нет достоверных морфологических признаков ХНИ и если он не стоял на учете этот диагноз вы ставите на свой страх и риск

во,кажется Минздрава начал бороться с ВИЧ,старым проверенным методом-если от него не хоронить-то от него и умирать перестанут

У нас наоборот сказали хоронить всех от ВИЧ по возможности. Милое дело, когда почти все туберкулезники уходят с ВИЧ

Наркомания с сепсисом может и связана (септ. эндокардит) - тогда можно фоном. Но это другой случай.
А ВИЧ-то как она усугубляет? Ему до лампочки - продолжается употребление или нет.

1. Согласен. Аргумент. Можно кодировать наиболее пораженным органом. Как вариант можно извратиться и придумать что-то типа Т96-97, например. Или не париться, патологи РОП в своей методичке от 2016 года кодируют ХАИ F-кодами.
2. Файл в приложении.


В целом значительно изнашивает адаптационные ресурсы организма. Снижает иммунитет. Опять же в статье в приложении есть об этом.


Таки да, методички Минздравовские никто не отменял. Сделали сначала большую мусорную корзину, а потом по телевизору показывают тотальный скачек ВИЧ.

При всем вышесказанном, действительно - ХНИ в основной выглядит самомнительным вариантом.
Беда в том, что большая часть ДЗ которые я вижу у коллег выстраиваются как:
ОСН - Криптогенный сепсис.
ФОН: ВИЧ и ХНИ.
И тут уже у меня действительно много вопросов, вот и думаю...

Осн.1.ВИЧ...
2.ХНИ
Осл.Сепсис,...


Флебит,тромбофлебит в местах инъекций,гнойное перивенулярное воспаление ?

А что вопросов много? С ВИЧ переборщили,,опозорились в мире,теперь надо назад отрабатывать, а в этом сепсис -нормальнй вариант

Вопросов вообще нет, ну по крайней мере пока Все происходит стихийно, по наитию экспертному, поэтому и хочется уже одного знаменателя.


Может и есть, кто бы гистологию брал, да конечности резал. А с учетом загруженности и малочисленности наших гистологов оно и так понимаемо.

У нас до сих пор никто эти писульки по ВИЧу не отменял. Даже наоборот. Недавно пытались намекнуть "может ХИБС тоже в проявление ВИЧа поставить?". Пока что строго по методичками минздрава - туберкулез, пневмонии, некоторые онко, сепсис и, что самое странное, кардиомиопатии пускаем через ВИЧ, если таковой имеется.
Про хроническую интоксикацию так и не понял, чем подтверждать будете "самостоятельно", без наркологов? Какие у нее специфические признаки морфолгические, отличные от алкогольной или лекарственной? По "дорогам" только? По-моему, вообще не аргумент для диагноза.

Из предложенного Плаксиным в приложении: "Морфологические данные, характеризующие ХНИ. обнаруживаемые при внутреннем судебно-медицинском исследовании трупа, целесообразно, по нашему мнению, разделить на 4 группы. Во-первых, поражения, специфические для данного вида интоксикации... В 1-й группе поражений, к сожалению, не удается отметить какие-либо достаточно очевидные проявления специфической ХНИ..." Все, дальше можно не читать. Оно конечно при желании можно что угодно притянуть за уши, но, как говорится "доколе?!"

Может Вам будет интересно, Пиголкин образца 2004г. уже с приведением примеров диагнозов:

https://bib.social/sudebnaya-meditsina_839/...tiki-91905.html

Верно,только в том случае,если сможете доказать,что сепсис именно "криптогенный".

Сепсис в основное заболевание,когда развился на фоне заболеваний ведущих к развитию вторичного иммунодефицитного синдрома (например,ХА,ХАИ,наркомания),а также на фоне первичных иммунодефицитных синдромов.

Ничего нового не увидел.
Для практической работы по формулировке д-за достаточно 2-х книжек: Клевно "СМД" и Зайратьянц,Кактурский "Формулировка и сопоставление...".

А как же Саркисян "Построение СМД и ...."?


Согласен, все до первых скандальных родственников. Сам не сталкивался, но видел как в неудобную позу ставили эксперта, который поставил хроническую алкогольную интоксикацию. Как обычно же он у нас хороший был, семьянин не пил и тд и тп, долго все потом отписывались. Хотя бухарик был конченный, но на учете не состоял.