Добрый вечер! При исследовании обнаружено - " круговой линейный перелом правой средней черепной ямки диаметром 4-4.5см, проходящий в 1.8см от большого затылочного отверстия. Линия перелома относительно ровная" и установлено место приложения силы в области 2112 зубов верхней челюсти \ травм. экстракция + рана слизистой губы\. Кроме этого эпидуралка в левой теменно-височной 70гр и субарахноидальное в правой теменной обл у межполушарной щели 2*2см. Других повреждений нет. Поделитесь пожалуйста мнением все ли из этого укладывается в картину: 1 удар = все вышеуказанное? \ смерть через 7-8часов во время сна \ эпистотонус\, \12 лет\,\.
FILIN
9.12.2006 - 22:57
Уважаемый практик. Более чем странный набор повреждений (изолированый перелом основания черепа, эпидуралка без перелома, очаговое САК конвекса без кровоизлияния в мягкие ткани). Поделитесь, пожалуйста, полным текстом протокола и схемами.
боцман
9.12.2006 - 23:27
Цитата(практик @ 9.12.2006 - 22:35)
все ли из этого укладывается в картину: 1 удар = все вышеуказанное?
Чесно говоря мне это кажется сомнительным. Действительно, на возможность образования переломов костей основания черепа при ударах в лицо указывали ряд авторов, в том числе Аникеева Е.А. (2005). Однако весьма сомнительно при этом образование эпидуральной гематомы. Думаю в этом месте следует поискать перелом свода черепа. Практик не пояснил о наличии или отсутствии кровоизлияний в мягкие ткани головы. Изымался ли свод черепа для дополнительного изучения ?
практик
9.12.2006 - 23:59
Добавить к сожалению больше нечего. Сомнительно - причина открытия темы. Интерисует возможность в принципе.
FILIN
10.12.2006 - 00:26
Уважаемый практик. Это не только не укладывается в один удар ( в принципе), но и представляется крайне сомнительным наличие изолированного перелома (как он описан) в правой половине средней ямки основания черепа и наличие эпидуральной гематомы без перелома внутренней пластинки черепа в этой области (есть один вариант - большая редкость).
Почему и попросил текст протокола.
практик
10.12.2006 - 00:42
Цитата(боцман @ 9.12.2006 - 22:27)
Думаю в этом месте следует поискать перелом свода черепа. Практик не пояснил о наличии или отсутствии кровоизлияний в мягкие ткани головы.
Как уже сказано " Других повреждений нет." - и это так.
Уточняю - не 12, а 8 лет. Встречались ли подобные переломы как артефакты \ неаккуратность санитара \? С уважением.
FILIN
10.12.2006 - 11:09
Уважаемый практик.
Цитата
Встречались ли подобные переломы как артефакты
Дайте хотя бы подробное описание этого перелома или схему (в области каких костей проходила трещина; ее отношение к телу основной кости ( у Вас ориентир - край затылочного отверстия - удачный для ската, но не очень удачный для одной из половин средней ямки); отношение к линии распила - если уж есть возможность артефакта.
dimetros
10.12.2006 - 14:02
Цитата(практик @ 10.12.2006 - 02:35)
..." круговой линейный перелом правой средней черепной ямки диаметром 4-4.5см, проходящий в 1.8см от большого затылочного отверстия. Линия перелома относительно ровная" и установлено место приложения силы в области 2112 зубов верхней челюсти \ травм. экстракция + рана слизистой губы\. Кроме этого эпидуралка в левой теменно-височной 70гр и субарахноидальное в правой теменной обл у межполушарной щели 2*2см. Других повреждений нет. Поделитесь пожалуйста мнением все ли из этого укладывается в картину: 1 удар = все вышеуказанное? \ смерть через 7-8часов во время сна \ эпистотонус\, \8 лет\,\.
мнение: в одно воздействие это никак не укладывается: 1. травматическое эпидуральное кровоизлияние практически всегда соответствует области воздействия, тем более что, судя по представленным фотографиям, создается впечатление наличия кровоизлияния в левой височной мышце ? Было ли оно там ? 2. наличие перелома левых височной или теменной костей в подобных случаях явление частое, но необязательное (особенно у детей). При воздействии в левую височную область преобладающей (плоской) поверхности тупого твердого предмета, например поверхности стены, пола и т.п. примерно именно описанное и должно было получиться. Таким образом представляется (это только мнение !!!, поскольку недостаточность описания и т.п. указаны уважаемым FILINом, повторяться не буду), что тут было как минимум 2 воздействия - в лицо и в левую височную область (примерная ситуация- удар в лицо-падение- удар головой)
практик
10.12.2006 - 16:24
1. "Было ли оно там ?" 2. "(примерная ситуация- удар в лицо-падение- удар головой)"
1. Кровоизлияния в височную мышцу не было. 2. Со слов умершего прабабушке - был сбит велосипедистом - падение лицом на ж\б ступени \ следствие обнаружило следа крови и зуб на ступенях у тротуара\. Из наружных повреждений, кроме 7-ми ссадин на тыле кистей и старого кровоподтека на " спине", ничего не было. Может в таком случае мог иметь место удар в левую височную область тупым " не твердым" предметом \ что-то от велосипедиста\? Подскажите, какие характеристики должно иметь ударное воздействие, чтобы причинить подобный перелом. P.S. более подробной информации по описанию у меня нет.
FILIN
10.12.2006 - 17:47
Цитата
Подскажите, какие характеристики должно иметь ударное воздействие, чтобы причинить подобный перелом.
Уважаемый практик. Ну как можно, не давая подробного описания перелома спрашивать о механизме его образования? Вы в какую-то "угадайку" предлагаете играть. У нас же не КВН здесь.
dimetros
13.12.2006 - 04:19
Цитата(практик @ 10.12.2006 - 20:24)
Может в таком случае мог иметь место удар в левую височную область тупым " не твердым" предметом \ что-то от велосипедиста\?
мнение: "не исключается"
Цитата(практик @ 10.12.2006 - 20:24)
P.S. более подробной информации по описанию у меня нет.
как верно указал FILIN, гадать - дело неблагодарное...
Макс (Югорск)
15.12.2006 - 19:22
Цитата(практик @ 10.12.2006 - 00:35)
Добрый вечер! При исследовании обнаружено - " круговой линейный перелом правой средней черепной ямки диаметром 4-4.5см, проходящий в 1.8см от большого затылочного отверстия. Линия перелома относительно ровная" и установлено место приложения силы в области 2112 зубов верхней челюсти \ травм. экстракция + рана слизистой губы\. Кроме этого эпидуралка в левой теменно-височной 70гр и субарахноидальное в правой теменной обл у межполушарной щели 2*2см. Других повреждений нет. Поделитесь пожалуйста мнением все ли из этого укладывается в картину: 1 удар = все вышеуказанное? \ смерть через 7-8часов во время сна \ эпистотонус\, \12 лет\,\.
Вечер добрый. Недавно прошел курс оу суд.мед-травматологии на Алтае, пересмотрел кучу ломанных черепов, ничего подобного не встречал. Замкнутые трещины (круги, овалы) встречаются при локальных воздействиях - "дырчатые, вдавленные и т.п.", что в случае с средней ямкой практически исключено, ну разве что редкий вариант травм.воздействия в область нижний поверхности черепа, отсюда же может быть субарах. в правой теменной. При ударе в височную (любую область свода и лица) данный перелом образоваться не может.
FILIN
15.12.2006 - 20:49
Цитата
редкий вариант травм.воздействия в область нижний поверхности черепа
Трудно представить даже как "редкий".
практик
15.12.2006 - 22:57
Спасибо за высказанные мнения. Сомнения, как выяснилось обоснованы. Сожалею что не имею исчерпывающей информации, тем самым исключая возможность доведения темы до конца. Если у кого встречались изолированные переломы подобной локализации, просьба поделиться информацией.
Макс (Югорск)
15.12.2006 - 23:29
Цитата(FILIN @ 15.12.2006 - 22:49)
Трудно представить даже как "редкий".
Факкт
Valllen
9.01.2007 - 16:33
Хотел впервые поучаствовать в обсуждениях на Форуме, но к несчастью попал на обсуждение механизма образования черепно-мозговой травмы. При той скудной информации автора обсуждения, я бы посчитал Заключение эксперта дефектным не подлежащим обсуждению. Необходима эксгумация трупа!!!!!! А уж затем можно продолжить обсуждение.
AkuJava
16.01.2007 - 20:24
В схему одного травматического воздействия это не укладывается
Лидия
17.01.2007 - 17:30
один раз видела нечто подобное (перелом в средней черепной ямке) при атипичном огнестрельном ранении с входной раной в подчелюстной области справа (патрон оказался газовым). при такой локализации места приложения силы (2112 зубы - удар по центру) такой набор повреждений не мог возникнуть. вероятнее всего был удар в месте расположения эпидуральной гематомы, просто в силу свойств детских костей перелом не сформировался. а поднадкостничных кровоизлияний там не было? Перелом же в средней черепной ямке может быть конструкционным, но только не стаким описанием
WINNI
18.02.2007 - 02:14
если откинуть эпидуралку, то пару сдучаев таких переломов при скудности остальных повреждений я видила при салонной травме (водитель, пасажир), только в мозгах больше практически ничего не было, один раз при таком случае была ссадина хорошая в подбородочной области. если брать маханизм то место приложение - верхнюю половину лица не рассматриваю, скорее это варианты наклоненной и наоборот головы. а далее - только догадки... Что касается эпидуралки -не могло быть первичное травматическое воздействие быть в височную область, а далее уже было падение на лицо?