Перелом челюсти

На рентгенограмме ангулярный перелом нижней челюсти справа, хорошо видна линия перелома, как ответить правильно на вопрос дознания, а возможно ли получить ТП при падении с высоты собственного роста и при соударении о постронние твердые предметы?

Данный вопрос обсуждался в теме повреждения при падении, вопросы следователей о повреждениях при падении

спасибо за подсказку

Где падал, а что падал, как падал?
Если нникаких повреждений на коже в нижих этажах дица нет - смело исключайте падение.

100% уверены? И нижний этаж это до куда?

Потерпевший сам говорит, что его ударили один раз в челюсть, от удара он упал на деревянную лавочку и ударился нижней челюстью, вот вопрос, мог ли произойти перелом при падении и соударении, или он от удара кулаком?

Посмотрите http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=7876



Вам давали читать или показывали видеосъемку проверки показаний на месте? Соотнесите особенности перелома с характером травмирующей поверхности лавочки.

тогда обсуждались границы лица а не этажи. А вообще смысл вопроса - почему не будет повреждений на коже при падении?

При падении они как раз будут .

Уважаемый doklek.
Если Вы обращаетесь с вопросами ко всем участникам ФСМ, то шансов получить отет не много.
Если оращаетесь персонально к участнику, то соблюдайте элементарную вежливость.

Н.Н.Тагиев «Судебная медицина». Харьков, 2003г.
Повреждения натуральным оружием человека и ручными орудиями (удерживаемыми руками человека),
с. 120. Переломы нижней челюсти при сомкнутых челюстях.
удар травма
удар ТП с ограниченной поверхностью в переднезаднем и боковых направлениях безоскольчатый перелом в месте приложения силы
удар ТП с распространенной поверхностью оскольчатый перелом в профиле треугольной формы; линия перелома между резцами и клыками
удар с большой силой непрямые переломы в области шейки одного или обоих суставных отростков нижней челюсти

Переломы нижней челюсти при разомкнутых челюстях.
удар травма
удар ТП с ограниченной поверхностью и при отсутствии зубов при сомкнутых челюстях переломы шейки суставного отростка с противоположной стороны
удар ТП снизу при отклоненной назад голове косой перелом в области угла нижней челюсти с повреждением шейки суставного отростка
удар снизу по полуразомкнутой нижней челюсти и отклоненной назад голове продольный перелом восходящей ветви нижней челюсти
удар в подбородок продольные переломы пирамид височных костей
сдавление нижней челюсти в боковом направлении переломы между первыми резцами, а со смещением – в области шейки суставного отростка, на противоположной стороне.

Переломы верхней челюсти
возникают от удара и сдавления между тупыми твердыми предметами с преобладающей поверхностью в переднезаднем направлении по типу скола альвеолярного отростка.

удар травма
ТП с преобладающей поверхностью ниже кончика носа в область альвеолярных отростков по разомкнутым челюстям перелом типа ФОР-1
ТП с плоской преобладающей поверхностью на уровне кончика носа или в нижнюю треть его спинки при сомкнутых челюстях может выбить целиком кости верхней челюсти на границе их соединения с другими костями (перелом по типу ФОР-2).
удар по переносице (промежуток: полость носа – скуловые кости) по разомкнутым челюстям формирует перелом, отделяющий лицевой череп от мозгового (по типу ФОР-3).
удар ребром ТО, действующего как клин, или при передаче воздействия с нижней челюсти продольный перелом
ТП с преобладающей поверхностью перелом скуловой дуги, сопровождающийся образованием треугольного осколка, основанием обращенного к мессу приложения силы
резкий удар ребром ТО безоскольчатый перелом
сдавление между ТО оскольчатые переломов

Уважаемая судмедэксперт О.А.
Все это намного подробнее и корректнее изложено в монографии Свадковского "Учебное пособие по СМ стоматологии",1974г.
Но ответа на вопрос топикстара ни у Свадковского, ни у Тагиева нет.

Без следственного эксперимента нечего делать, а то по разным причинам начинают выгораживать обидчиков придумывая разные невероятные истории, это ж как в армии перелом челюсти или разрыв селезенки сразу говорят, что упал.

Какое-то помешательство на следственном эксперименте (вообще-то - следственное действие, а не экспертное).
И что в этой ситуации может дать следственный эксперимент?

Никто и не спорит что следственное.
Может показать нелепость ситуации, когда желаемое хотят выдать за действительное, либо установить что действительно есть возможность получить повреждения при падении исходя из механизма его образования, а не сидеть в кресле и не придумывать поизощренней ответ следователю о возможности причинения повреждения при падении.

Bene.
И каков же маханзм образования данного перелома?

А кто его знает, без рентгенограмм и мед документов не скажешь достоверно, а придумывать можно сколько угодно, да толку нет.

Тогда какой смысл придумывать всякие "следственные эксперменты"?
Закончим дискуссию.

Никто и не придумывает, высказал свое мнение.
Закончим.

Недавно была экспртиза по перелому нижней челюсти. Предоставлено амбулаторную карточку с минимальными данными (произведено шинирование, описания повреждений на коже в области переломов нет), рентген. снимок. По заключению комиссии рентгенологов: ментальный перелом справа и суставного отростка слева. Потерпевший в первом обьяснении указывает, что ударили кулаком в область нижней челюсти слева, через некоторое время указывает (протокол воспроизведения), что упал на камень и ударился левой частью нижней челюсти. Учитывая характер перелома, а также отсутствие повреждений мягких тканей в области перелома, на выступающих областях лица позволяет говорить с большей вероятностью, что перелом образовался при травматическом воздействии тупого предмета в область нижней челюсти слева.

Поданным литературы переломы нижней челюсти.а особенно с обеих сторон -это только прямое ударное воздействие и никаких падений,односторонний перелом в ментальном отделе может образоваться при падении с лестницы,вертикально стоящей (старые с круглыми перикладинками,так вот если оступиться и подбородком со всего размаху проехаться,то может быть и перелом (случаи из практики на даче)).

Уважаемый Рыба!
То, что вы описали - как раз непрямой перелом.
А по поставленному вопросу я бы ответил, что перелом мог образоваться и в том и в другом случае. Существующая на сегодняшний день методика и описанный характер повреждений не позволяют разграничит оба из предполагаемых механизмов образования перелома. А уж правоохранители пусть и решают - какая версия имеет право на существование.
С уважением.

Уважаемые коллеги!

На основании личного опыта дерзну утверждать, что ангулярный перелом нижней челюсти всегда является следствием ударного действия предметом с ограниченной поверхностью травмирующего контакта.

В конфликтной ситуации между людьми - как правило, удар кулаком, реже ногой, еще реже областью локтя. Одностороний ангулярный перелом возникает только по месту приложения травмирующей силы. По направлению трещин возможно установить направление удара.

Все эти версии "упал на трапе", "ударился о лавочку" являются самыми типовыми и исходят от лукавого; если такое все же установлено,- пополняйте копилку судебно-медицинской казуистики.

Коллега FILIN прав: если нет нарушения целости кожных покровов на выступающих частях головы в сочетании с такими же в проекции перелома, - смело исключайте варианты каких-то там падений или иных фантазий.

Для того, чтобы расширить свои представления, рекомендую обратиться к работам проф. А.Н.Белыха или связаться с ним лично.

С уважением, 124 Lab.