Федерализация. Часть 1

ИМХО- скорее это все же будет поздно...или очень поздно..если вообще будет .

Ув.ДИН! Частная экспертная служба с объемом работы 70-80% (даже в 1%) экспертиз невозможна. Какой следователь/дознаватель назначит экспертизу в частную организацию? Прокуратура опротестует, платить придется, а у нас - пусть и бедненько, но государственный судебный эксперт делает и бесплатно. В сегменте "альтернативных экспертииз" частная организация как-то может существовать: ультракомпактная, не имеющая материальной базы и эпизодически привлекающая людей (в т.ч.с сомнительной компетентностью). Узкая и чахленькая ниша. Вопрос не только в отсутствии достаточных средств у потенциальных клиентов (полиция, СК, суды), а (самое главное!), в законодательной базе, поменять которую труднее, чем сделать СМЭ службу госслужбой с окладами от ... (сколько кто в самом сладкомм сне видел?) и начальником в ранге, равном федеральному министру. А этого не предвидится.

Может быть, нужно подумать не о паллиативных предложениях по косметическому декорированию СМ, путем создания всероссийского Бюро ("федерализация"), а над изменением законодательной базы, в т.ч.:
1.Финансирование экспертиз заказчиком.
2.Создание системы грантов и т.п. для финансирования НИОКР в СМ;
3.Определение правового статуса эксперта (в т.ч. с учетом принципа состязательности в процессе, экстерриториальности, права выбора эксперта).
4.Определение принципов существования СМ в РФ: а.Централизованная вертикально интегрированная структура (Главный СМЭ РФ/РЦ СМЭ - Главный СМЭ Федерального округа/Бюро СМЭ ФО - Начальник БСМЭ/БСМЭ субъекта Федерации -- эксперт; б.Существующая система, в.Эксперт (независимый сспециалист, имеющий возможность входить в независимые СМ ассоциации, автономно работающий индивидуально или в добровольной кооперации с иными экспертами в государственном или негосударственном Бюро, могущий владеть лично или в долях/арендовать необходимое помещение, оборудование, привлекать аутсорсеров: лаборатории, консультантов, г.Какие-то иные, в т.ч. промежуточные или интегративные варианты.
Вполне вероятно, что в СМ будут существовать и "совхозы" (эксперты, посчитавшие более приемлемым для себя делегировать значительную часть полномочий Главному СМЭ и Начальнику Бюро, в обмен на оклад и стабильную занятость) и "кооперативы" (стабильное или относительно динамичное объединение экспертов в коллективы, которыми проще решать ряд организационно-финансовых задач) и "единоличники" (экспертов, готовых принять на себя все риски, но получить все деньги).
5.Соответствующая система подготовки/переподготовки/усовершенствования/аттестации и признания экспертом.

Я как патриот России верю в светлое будущее этой страны, но как здравомыслящий человек этого светлого будущего не вижу. Ни одна реформа проведенная за последние двадцать лет не привела к положительному результату, будь то реформа образования, оборонки, медицины, юстиции, жкх и т.д. и т.п. И поэтому нет смысла не в письмах, не в личных разговорах. Да же если допустить возможность того, что царь батюшка САМ прочтет письмецо и проникнется нашим горем, все равно ничего из этого хорошего не выйдет. Как в анекдоте, ...жизнь полоса черная полоса белая..., а я и не знал что это была белая полоса.

Не, жизнь как зебра, полоса белая, черная, белая, черная..., а затем

Нет, уже без полос. Просто ж ... па!

После черная полоса, а затем белая

Это если от головы к хвосту, а если наоброт

затем черная полоса, белая, черная ...

Ну хоть как то развеселил...

Ув. Радомир оглянитесь вокруг . В стране полная анархия, а в нашей структуре и подавно. Разве возможна организация гос. учреждения посредством местничества с весьма разнящейся трактовкой законодательства? Так о каком государственном... Вы говорите??? Скорее уж начальничий, или княжий... Просто на каком-то этапе местным князькам стало возможно и конечно же удобно отделиться от центра а никто и не требовал иного. Да собственно вообщее никто ни от кого ничего не требовал. Как хотите - так и работайте, лишь бы работали, да денег не требовали. И ВСЕ!!! Так называемые гос. учреждения оставлены практически без всякого контроля на самоопределение и самовыживаемость. Разве Вы не видите, что в этой стране государство подстраивается под бизнес, а не наоборот. Пример - цены на бензин, продукты питания, ЖКХ и т.д. и т.п. И сколько президент не стучал кулаком по столу - результат нулевой. Так вот я и полагаю, что нашу сферу бизнес не обойдет стороной, а когда у государства не останется альтернативы (государственный - частный) оно в очередной раз вынуждено будет подстраиваться. А насчет законодательства Вы зря. Все предпосылки для передачи нашей службы бизнесу там уже сделаны. Ждем достаточного размаха со стороны бизнеса... (это в знак солидарности с предыдущими топискантерами)

лень считать, но, похоже, в этой теме это самый распространенный смайл...причем ставится он и к нынешнему положению, и к возможности перемен тоже ... "Тенденция, однако!"(с)

Полностью согласен и с первым, и со вторым (срок по сбору подписей там определен до 10-го ноября, завтра начинаю работу по сбору подписей в Бюро)


И это-то перед самыми выборами в Думу, а потом президента - очень сомневаюсь, что они осмелятся на отписку...

Интересно, а начальник Вашего бюро (или хотя бы замы) - подпишут?
Да и вообще - хоть один руководитель подпишет? Или это "бунт холопов"?

Как не печально, но скорее последнее.
Толстому - респект!

Завтра не премину у начальника спросить, что он думает по этому поводу и готов ли поучаствовать. По результату отпишусь.

Поживём-увидим. Вдруг, мы слишком пессимистичны.
Вот как приеду завтра на работу - а там уже сбор подписей вовсю кипит.
И начальник всем сомневающимся растолковывает что-к-чему..."Подпиши, мол, или проиграешь. Эх, заживём!".
И меня увидев, говорит: "Ну где ж ты ходишь, Толстый, почти все уже подписали, тебя ждём!"

Уважаемый, Толстый, начальник конечно Вам объяснит почему такая спешка. Скажет: "нашим ученым удалось оживить Сталина и весь институт НКВД, он захватил власть и сейчас будет очень много расстреляных, а надо будет придумывать для них подходящие диагнозы для отчета в ВОЗ...":)

Все. Заболтали все. Весь пар на ФСМ, как обычно, вышел в гудок!

Здесь для тех кто не просто болтает и клаву трет, а готов подписать письмо.

йцук
1. Вам никто не давал права выносить оценки участникам ФСМ.
2. Вам никто не давал права выкладывать ссылку на иной сайт.
3. Вы не гражданин РФ, в связи с чем данное обсуждение могли бы обойти из элементарной деликатности. Мы же в дела Вашей страны не суёмся.

Почему, дорогой Filin?
Разве это обстоятельство каким-либо образом ограничивает меня в правах участника ФСМ? А по нацпринадлежности ограничений, здесь часом нет? Чуть выше это не мешало Вам лобызаться и раскланиваться с другими негражданами, активно высказывающихся по той же теме.
Кстати есть ли у Вас право раскрывать гражданство учасника фрорума?
Относительно ссылки я лишь следовал примеру Админа, который дал ссылку в этом топике на тот же сайт.
Если, что не так - sorry. РФ. Деликатности же у меня отродясь не было.

Мне все-равно, как и где проходит обсуждение письма, когда можно будет подписывать, скажите. По-поводу "трущих клаву" - их везде хватает.

Была.
Помню.
Это сейчас куда-то пропала.

Нет и не у кого нет.
Но Вы сами расссказали о нем в давние времена.
так что это если и секрет, то только для "молодых" участников ФСМ, которые всегда могут посмотреть старые темы. В отличии от других сайтов мы их не изменяем.

Если Вас это задевает или представляется не демократичным - передайте тому участнику ( Вы с ним общаетесь намного чаще меня), что и лобызания и раскланивания - ошибка.

Это верно, уважаемый Админ. Но 35 вебов это уже явный перебор.


Нет меня это никак не задевает, скорее мне глубоко безразличны Ваши отношения с кем-либо. Мне бы хотелось иметь всего лишь равные права участника на этом форуме.

Просто не нужно меня одергивать - я уже взрослый мальчик.

Одёогивают и взрослых мальчиков.
Особенно, когда они ведут себя совсем не по взрослому.

Выяснение отношений между отдельными представителями нашей общей профессии и уж, тем более, между столь активными и авторитетными участниками, (я уж молчу про целые форумы) - худшее, что можно сделать в данной ситуации.

Сливать агрессию друг на друга точно не стоит!

Admin'у низкий поклон за принципиальность позиции!
йцук'у жму руку за несгибаемость!
FILIN'у поясной поклон и целования (надеюсь, я ещё не в опале)! Не гневайтесь... Говорю. Можно подписывать.

Ссылка на соответствующую тему в посте йцук чуть выше. Повторно не привожу. Цитата из первого поста фор-фор (он взял на себя организацию сбора), текст письма и образец подписного листа:

Респект Валерьичу!
Да и зачем устраивать "междусобойчик" в теме, которая действительно требует обсуждения?
ИМХО, карать за высказывания вне обсуждения темы.

Начальник не подпишет, потому что не является судебно-медицинским экспертом. Но в целом - одобрил. Все замы, за исключением по экономической работе подпишут, да и большинство "холопов" тоже (хотя для меня дикость, что выражение свое точки зрения Вашими же коллегами, вы считаете возможным называть «бунтом холопов»).

Вот видите...Начальник не подпишет. Да еще и не является СМЭ (какого чёрта?).
Ув. Клокин. Я не считаю своих коллег "холопами". Это нас руководство таковыми считает. В моём сообщении были кавычки. Ирония. Понимаете? Хотя по сути и выглядит это всё именно так: "чернь возмущается".

Сколько подписей-то собрано? На соседнем ресурсе - что-то около пяти. И по некоторым данным, мягко говоря, не все из подписантов - действующие государственные смэ. Так, "бывшие", "беглые", "опальные"...

Остальные пропали, как до дела дошло. Потому что начальства боятся. И что-то я не слышал пока, чтоб в каком-то бюро начальник довёл до сведения всех сотрудников это письмо, поинтересовался мнением, организовал сбор подписей...Нет, начальство молчит. Хоть и знает, что происходит. С чего бы это? Что же это тогда, как не "бунт холопов"? Погудим, погудим, да и заткнемся. Приедут князья с воеводами и всех плетями отхлещут. А кого-то - и на кол посадят.

Толстый
Фантазер.
Исторические повести писал бы.

Я не подписываю это письмо, потому что полагаю существование Бюро - тупиковым вариантом, который мог реально существовать только в СССР (низкая зарплата работникам, мизерные условия труда и запредельные требования).

Есть и еще один момент, который я тщетно пытался разобъяснить йцук"у. Но он не понял и свел все к личностным отношениям, не потрудившиь взглянуть широко. Не понял этого и Валеричь. Так что зря Пастух респектами разбрасывается.

Коллега Толстый, а Вы не допускаете, что кто то просто может быть против всей этой байды? Например в нашем бюро - нет ни одного, кто бы был "за"... Причём тут "боятся"?

Ну почему? Один-то - ЗА. Правда, он теперь с приставкой "экс"...

А я не понял, что вы имеете в виду? Какой байды? Против самой идеи письма как метода решения проблемы? Не согласны с изложенным? Не могу себе представить практикующего рядового эксперта, который с изложенным не согласен. Вы считаете, что всё в порядке и ничего менять не надо? И всё Ваше бюро так считает? Всё, что изложено про беды судебной медицины в стране - не про Ваше бюро? Тогда я еду к Вам, упрашивать, чтоб взяли на работу. Счастливый вы наш.

Не понял, чего я не понял

Можно ещё раз хотя бы ссылку?

... против письма как метода... и не согласен с изложенным...




...поговорите с любым практикующим рядовым экспертом из вашего бюро... С теми у кого стаж около 20 лет и более... Вдруг и ехать так далеко не придётся...

Если опустить чрезмерно (!) затянутую преамбулу (особенно трогает, цитата из шлягера, исполнявшегося Утесовым), венец нашего хотения:

"Федеральная целевая программа создания ... судебно-экспертной службы Российской Федерации" - это чего такое "судебно-экспертная служба"? Все судебных экспертов туда собрать от СМЭ до пожарников и лингвистов? Судя по названию так получается (про то и шлягер от капитана Врунгеля: "Как вы яхту назовете, так она и поплывет!"). И далее ВВП предлагается про "судебного эксперта" порадеть "в интересах граждан". Чего МЫ (рядовые и нерядовые СМЭ) хотим? Без слов "расширить" и "углУбить", а хотя бы в виде нескольких понятных и ясно просчитываемых параметрических величин (например, сейчас износ основных фондов в Бюро СМЭ, в среднем около ...% (в ... Бюро до ...%), в том числе в лабораторных подразделениях - ...%, полагаем минимально необходимым иметь величину аммортизации оборудования не ниже ...%, что позволит стабильно выполнять высокотехнологичные виды анализов на оборудовании со средним сроком эксплуатации не более ... лет. Цена вопроса: ... В настоящее время ... моргов не соответствуют тому-сему, в связи с чем .... Объем минимально необходимых капиталовложений: ... Дефицит кадров составляет ... Средняя заработная плата ...). Несколько важнейших цифр (современных и целесообразно желаемых с понятным обоснованием целесообразности желания). Мы же эксперты и обучены систематизировать материал, делать конкретные выводы, без общих слов ни о чем (что такое "повышение престижа работы судебного эксперта? - цикл передач на ТВ сделать про судебных экспертов разных специальностей, повышая престиж их работы "в интересах граждан" ("Наша служба и опасна и трудна, и, на первый вгляд, как будто не видна..." в иполнении Зиночки Кибрит).
Сколько нам надо и подо что? Какую и когда эти деньги дадут отдачу?

А мне большие топики нравятся!
И не по теме постить я очень даже
...часто... слишком часто
Ну всякая ерунда в черепной коропке роится
и зачем её писать вообще?
... стыдно в последствии, ну да фиг с ним.
Хотя бывают сдуру и проблески.
Думаю что из-за проблесков всё.
Хотя кто сказал что проблески.

А касательно письма, то на данный момент у нас уже 4 подписи. Это факт. Но факт, что народ со всех концов пишет, что идёт некое броуновское движение, письмо распечатывают, дают читать желающим, обсуждают...

подписей 4.

Это сильно наводит на размышления. Оно конечно если завтра вдруг 20 подписей придёт, а в понедельник ещё 30, то размышления будут другими. Но пока 4. И размышления грустные. И от них не тянет меня ссориться. Ни коллегами, ни форумами, ни поколениями, ни странами. Кому это нафиг надо? И зачем вы ссоритесь? Ругаться про пятна Минакова - люблю. Готов хоть щас... А ссориться по территориальному или возрастному признаку скучно г-да.

Письмо не для этого было написано. Письмо для объединения нас всех было написано. Оно конечно каждый в нём своё видит. Но я именно так его прочитал. Я вообще его самым последним прочитал и мне оно понравилось. Я в нём идею объединения всех практических СМЭ увидел. И потому если это к ругачкам ведёт, то обидно и не нужно совсем.

Когда-то 20 экспертов не смогли ужиться на одной форумной площадке.
И никаких особых ругачек не было. Были непомерные амбиции и неуёмная страсть к лидерству.
Полагать, что какая-то слёзница может их объединить - либо утопия, либо (извините) глупость.

В таком случае надо начать разрабатывать новый проект ВОСМЭ. Оно может и полезней выйдет - с достаточно высокими взносами, но и достаточно высокой отдачей- что бы до каждого эксперта - члена организации - доходили и новая литература, и новости из других стран и малейшие колыхания в верхах.

Дорогой Filin! Эта древняя мелкая история даже нам с тобой уже не интересна, а тем более молодёжи и новичкам интернета. Что правильно. Было бы что-то значимое или интересное, а так... забыть и не вспоминать более.

Амбиции какое-то ругательное слово. Хотя почему это плохо? Вот ты же смог все свои амбиции удовлетворить по максимуму. Молодец! Никто тебе не мешает. Ну пусть и остальные свои амбиции удовлетворяют. Они тоже люди - им тоже этого хочется. Так что я лично и дальше буду пытаться помогать всем у кого амбиции есть, а реализовать их не очень получается. Если смогу - то помогу. И я не один с таким менталитетом Так что не буду я с тобой ругаться, даже и не уговаривай...

Письмо - новая интересная акция, даже(!) если его не получится отправить на радость всем пессимистам. Такого наш интернет ещё не знал. Опять же посмотрите на реакцию на письмо на местах. Ведь очень разные вещи народ пишет. Равнодушие, горячая поддержка, злоба с запретом подписывать. Ну просто весь спектр возможностей. Начальство тоже по разному реагирует. Наблюдайте, анлизируйте, делайте выводы.

Единственно, что меня напрягает, так это выползший из спинного мозга страх 37 года аля НКВД-МГБ. Не дай бог если страх оправданный... Берегите себя г-да! И поступайте умно.

Эдвин.
Знать историю форума - в том числе и не повторять ошибок этой истории (т.е. не играть в любимую российскую игру - дважды наступать на те же грабли).

Какие у меня амбиции и реализовал ли я их - знаю только я. так что писать об этом сторонннему человеку (хотя и дорогому душе) не надо.
По секрету тебе скажу - я человек настолько не амбициозный, что даже второй категории до сих пор не имею. А была бы десятая - и её не имел бы. Не тот менталитет.

То, что письмо вызовет какое-то движение (пусть и броуновское) сомнений нет. Есть сомнения в другом ( я это Валеричу разобъяснил).

А ФСБ в общем и целом (не в частности), на письмо, и на СМЭ плевать. Вот если бы в письме СМЭ требовали своего участия в очередном "распиле" - тогда точно заинтересовались бы. Как конкурентами.

Был в Челябинске на курсах руководителей здравоохранения. Одну из лекций дистанционно читала Т.А.Голикова. Задал ей вопрос о судьбе судебной медицины в Росии, ответ в приложенном звуковом файле. Есть видеозапись всей лекции и ещё других, например Скворцовой, но это менее интересно.

Дежавю...

Информацию подтверждаю.

Какую?Вы про лекцию министра?

Про новый виток федерализации, любезнейший. Имеем тесный контакт с различного рода надзорами, даже они в курсе сих дел и проводят сообща проверки, полагаю, тем самым подводят черту для перехода на "новые рельсы".

Да не будет никакого "витка". Очередной "одесский шум, похожий на работу". Ну, прошел Совет Безопасности и что? 50% в локтевом сгибе!

Господа, вчера, в одном из управлений Следственного комитета РФ прошло совещание, на котором один из генералов юстиции (г. Москва), сказал, что с нового, 2012 года, появится судебно-медицинская служба при Следственном комитете РФ.

Этой "новости" два года. М.б. и с нового года. Но не факт. Ждали еще в прошлом.

...и эта служба будет заниматься только генетикой, которая итак к судебной медицине, мягко говоря, слабо относится...

Тоже не факт. Информация весьма разная, от только выездов на МП вплоть до обязательного вскрытия точно криминальных трупов. Не сомневаюсь, что на сегодняшний момент это так и не определено.

Кто не равнодушен к этой теме, поддержите опубликованное письмо:

http://democrator.ru/problem/5869

судя по счетчику демократора (61 проголосовавший), данная тема для большинства судебников была лишь поводом пофлудить в куче веток на различных форумах. реально высказать свое мнение (проголосовать) оказалось невыполнимой миссией. вот вам, коллеги и ответ на вопрос - почему мы в ж**е. чего ныть, если основная масса ни чего менять не хочет!

Да собственно, и в обсуждениях-то принимало участие не более полусотни экспертов. Так что, всё нормально. Если бы тысячи тут митинговали, а подписалось 60 - это было бы странно. А так - всё в соответствии.
А вообще, конечно, мне непонятно, почему мало подписавшихся. Либо: 1)не согласны; 2) боятся.
Письмо-то просто констатирует проблему. Которую отрицать, имхо, глупо. Поэтому, 1й вариант я не представляю. Получается, боятся.
Вот и провели перепись "тварей дрожащих" и "право имеющих". Уже результат.

Либо: 3) считают затею утопией.
Вот и провели перепись "неисправимых оптимистов".
Нулевой результат прогнозируется при любом раскладе.

Ну, может, и считают утопией. Но попытка-не пытка. Подписал=согласился, что "да, проблема есть". А будет результат, или нет - поживем-увидим.
Активнее надо быть. А обидеть никого не хотел, и не хочу. Но считаю, что надо хотя бы попытаться, а то смотримся в лужу, как ослик Иа, и удивляемся, почему с какой стороны не посмотришь, выглядим хреново, но поменяться даже не пытаемся ни разу....

Способность выразить свою позицию открыто - и есть признак, позволяющий нам называть себя гражданским обществом. А не населением.

Я подписал, не веря в результат ни на секунду. Но я этим по-крайней мере выразил своё согласие с тем, что проблема существует и ее надо решать

и на мой взгляд, это уже кое-что. Когда все будут ныть и говорить "ну вот видите, мы по-прежнему в говне", я скажу, что хоть как-то пытался вылезти

Когда эксперт способен только констатировать факт, но не в состоянии/не хочет его анализировать, возможностей/желания хватает лишь на митингование, но не четкое формулирование чего же специалист хочет, зачем и как этого достичь -
, что само по себе -
- есть повод подумать уже собственно над решением проблемы, хотя бы формулы какие поперебирать, а не только задачник переталдычивать.
Незабвенный Ванька Жуков и тот сумел не только сочинить: "Милый дедушка, Константин Макарыч! ... только ты у меня один остался... а она взяла селедку и ейной мордой начала меня в харю тыкать..." (констатация проблемы), но и "...возьми меня отсюда домой, на деревню..." (конкретный вариант решения проблемы), даже, более того: "А когда вырасту большой, то за это самое буду тебя кормить и в обиду никому не дам..."(что бы благодетелю понятно было на кой пёс ему чужую проблему решать нужно). Вот это дипломатия в эпистолярном жанре! А у нас пока: "Милый Владмимир Владимирович! Живем мы хреново, так ты не мог бы нас чинами и деньгами одарить? Точно не скажем почему, зачем стране и лично тебе это надо, чего и сколько нам нужно, но очень хочется. Ты уж порадей, батюшка, за нас!".
Намедни Президент ответил инвалидам: "Бюджет не резиновый!" (в контексте дав понять, что проблемами инвалидов государство будет заниматься, но весьма расчетливо и дифференцированно).
Чем конкретно (цифры и факты, без эмоций и выспренной патетики) мы можем обосновать, что государству лучше (выгоднее) дать нам денег, чем не дать? Сколько дать (т.е. где точка баланса интересов СМЭ и государства) и на какие статьи?
Кстати, я не верю, что если статус кво сохранится, то в ближайшие год-два-десять судопроизводство в стране остановится из-за прекращения производства суд-мед.экспертиз (этот тезис сугубо для внутреннего осуждения, но обоснованно опровергнуть его затруднительно, так что корысть государства в усиленных финансовых вливаниях в СМЭ неочевидна). Или я заблуждаюсь, потому что ... что?
Писать - так писать, считать - так считать.
Заранее прошу простить, если кому мои слова обидными показались.

откладывается на неопределенный срок.

... это точно... Пока заседание СБ перенесли на январь, но по ходу, и его перенесут, потому как грядут выборы, потом перевыборы, затем смена правительства и т. д...

Всем им на нас наплевать с большой колокольни. Если кто нибудь бы из этих лизоблюдов, что наверху очутился в нашей шкуре, пусть хоть на месяц - все бы решилось как по мановению волшебной палочки. Вы почитайте данные Росстата о зарплатах чиновников, о том сколько денег выделяется в их ведомствах на новогодние подарки. Если честно, обидно до слез.

Ну... а вы инициируйте отзыв ваших депутатов! за то, что они так работают! а отчеты о суммах на новогодние подарки прикрепите к заявлению в прокуратуру о нецелевом использовании бюджетных средств! Сделали так? Нет. Слабо? Видимо, да. Ну тогда и сидите обиженные до слез и в полной

почему же нецелевого? В бюджете это заложено 100%. Низам не достучаться до верхов, а верхам низы не нужны, пока сидится удобно.

А что, когда-то было иначе? Я не помню...

В том то и дело. Кричат с экрана все для народа и только для него, а на самом деле - есть газовая труба под боком и можно ни о чем не думать. Простите... еще госпожа Панадол, которая вовремя, если головка заболит, принесет аспирин.

,то аспирин не поможет .

хм, что-то новенькое...вроде всю жизнь Арбидол была...Неужто фамилиЁ сменила? ну вы что как дети-то,этой говорящей коробке верите? Согласен:

что это я ее к группе НПВС отнес , извиняюсь

У меня предложение к Филину и иже с ним - на хрен закройте тему, и обсуждайте (обсасывайте), например, степени доказательности оценки отложения металла копоти на вторичных снарядах, не сомневаюсь, что это более злободневно чем та в которой находиться служба судебной медицины наше несчастной страны.

Не знаю, иже я с Филином или наоборот, но тему нахрен закрывать не буду, так как не Вы ее открывали. Не нравится флуд?
Если есть жгучее желание закрыть что нибудь - напишите в своей теме, закрою. Одной болтальней будет меньше. Закроем все и можно будет свободно поговорить о "степени доказательности оценки отложения металла копоти на вторичных снарядах".

Ничто и никто не мешает заглядывать/незагрядывать в разные темы, высказываться/не выказываться в них.
На обсуждение особенностей отложения копоти ВЫСТРЕЛА это влияния не указаывает.

Обратите внимание на статью в последнем номере журнала "Судебно-медицинская экспертиза" (ноябрь-декабрь 2011) о бюджетном финансировании бюро в России. Сейчас еще не поздно использовать и этот аргумент в отстаивании бюджетов бюро. Это более важно,чем копоть.

Статья хорошая, спору нет. Дорогой Эдуард Сергеевич большой дока в этой тематике, но перед кем Вы собираетесь советовать ее "отстаивать"? Кто это хочет услышать?

В бюро пришел запрос по кадрам в котором есть ссылка: "...в соответсвии с пунктами 3.1.2 и 3.1.3 протокола заседания Межведомственной комиссии Совета Безопасности Российской Федерации по общественной безопасности от 15.11.2011 г. № 3 ..." из чего вытекает, что заседание все-таки состоялось и принято какое-то решение.

Ага. В 2012 ФЕДЕРАЛИЗАЦИЯ ВСЕЙ СМЭ

Шутка юмора?

Нет.

Хоть кто-то может прояснить что нибудь? Действительно принято решение о федерализации? Или это очередная утка?

Вы же взрослый человек, а в сказки "дедушки SLeonoffa" верите! Для этой самой федерализации деньги нужны бюджетные, много-много! А хто ж их даст, когда "старики голодные"?

Какой я дедушка? Посмотрите на аватар, это мое фото.

Что значит НЕТ!?
Так принято решение о федерализации или эта идея отклонена?

нет - не принято, или нет - не шутка?
кто обладает информацией, пожалуйста, поделитесь...

У кого есть протокол заседания Межведомственной комиссии Совета Безопасности... дайте пожалуйста ссылку, сильно заинтриговали!!!

Константин
И где же это Вы такие протоколы в Инете встречали?
В собственной сети ФСБ?

Никакой официальной информации пока нет. По слухам из обсуждений руководителей ДЗ и некоторых руководителей бюро федерализация будет. Решение будет приниматься в 2012 году, а какую и на сколько лет примут программу - неизвестно. СМЭ объединят на федеральном уровне в единую структуру в составе Минздравсоцразвития. В рамках программы развития СМЭ будет выделено отдельное финансирование для строительства и ремонтов зданий, обновления материальной базы. Это пока в разговорах. Официальных документов нет. Из обсуждений по поводу финансирования: денег нет и сразу много появиться их не может. Самое главное - обозначить проблемы и начать восстанавливать службу, постепенно выбивая финансы. Начнется все с самых проблемных регионов, а затем по возможностям.

Уважаемые Москвичи и Гости из Столицы! Может быть уже приоткроете завесу тайны?

Вот и весь сказ. Остальное - толчение воды в ступе.

Придется приоткрыть.

К вечеру будут документы.


Ну не жених же?

Как говорил Киса Воробьянинов, он же Особа приближённая к императору: ''Не стоит падать духом!''

Курим бамбук, ждем вечера...

Сегодня в суд ходил (допрашивали по экспертизе), судья спрашивает - у нас слух идет, что вас федералами хотят сделать, правда? Даже судьи знают, а мы в сторонке курим :-(

... а вечер - это во сколько?

вечер это 22-23ч по москве.
т.е мы почитаем только утром.

Может им Кремлевская звезда светит, оттого у них всегда утро, кто его знает...

блин, с утра первым делом - за комп, и... видимо еще не "вечер"

Первое впечатление о документе: практически НИ О ЧЕМ. "Рассмотреть вопрос о передаче ... Минздраву". Это как вопрос о полете людей на Марс с незапамятных времен рассматривается и еще много лет будет рассматриваться: есть конкретная благая цель, есть техническая возможность, нет денег. К тому же, сейчас о передаче всяких-разных функций регионам господа главноуправляющие страной заговорили. Предполагаю, что эффект будет: 1.введут уголовную ответственность за заведомо ложное заключение специалиста; 2.госпожа Голикова издаст Приказ о том, что методички РЦ СМЭ - "указания" для всех нас, 3.из федераольного бюджета профинансируют геномные занятия Бастрыкина со товарищи и пулегильзотеку для ЮФО. + конечно,же свежесозданная комиссия примет решения насчет расширить, углубить и усилить, благо, такие декларации недорого стоят.

И второе впечатление такое же - НИ О ЧЕМ. Его явно писали люди, не имеющие ни малейшего представления о нашей специфике. Проще экспедицию на Венеру отправить.

«…3.Минюсту России (Коновалов А.В.) совместно с Минобрнауки России (Фурсенко А.А.) разработать и внести в первом полугодии 2012 г. в установленном порядке в Правительство Российской Федерации проект нормативного правового акта, регламентирующего вопросы повышения эффективности профессиональной подготовки судебных экспертов в рамках высшего профессиональною образования и подготовки научных кадров высшей квалификации, а также предусматривающего создание базовых кафедр с участием головных государственных судебно-экспертных учреждений и объединенных диссертационных советов в области судебной экспертизы…».

Юридические академии уже озаботились созданием и открытием факультетов для подготовки «судебных экспертов».
По всей видимости, специалист собирающийся быть судебным экспертом должен будет иметь второе высшее юридическое образование.
Например: СМЭ = 6 лет (5 лет с 2016 или 2017 года) меда + 1 (а может 2 или 3 года) специализация + 2-3 года (надеюсь что заочка) в юридическом.

че-т не понял. а сейчас оно не так? О_О...а про " повышение эффективности" Радомир уже высказался ..Со времен перестройки углубляют, и все в одном направлении-(_!_)

Джек
" А мы никогда не говорили, что будете жить хорошо, мы всегда говорили, что будете жить еще лучше".

Текст документа "прикалывает". Особенно там, где идет речь об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения специалиста и об обеспечении "приоритетности" эк-з по уг. делами перед всеми остальными. Хотелось бы понять, человек, который все это писал, он хотя бы раз в два года диспансеризацию проходит?

в документе речь идет не только о судебно-медицинских экспертах, но и и просто экспертах не медиков вот их на юридических базах и будут обучать

А где текст-то?!, судя по некоторым признаком некоторые в курсе...

Соседняя тема "РЕШЕНИЕ СБ от 21.12.11" в закрытом разделе.

Глупость.

1.2. второй абзац
о передаче... и ФИНАНСИРОВАНИИ производства п-с-и-х-и-ат-рических экспертиз из фед. бюджета.. (Очень абзец непонятен)
6. МВД России завершить (прим. - Ставрополье)... а также по ведению региональной пулегильзотеки (а японцы, китайцы на Дальнем) Типа - Хабаровск, Благовещенск - ЭТО не надо?

с уважением

Более и добавить нечего.

Я так и не понял, на что собрались деньги тратить? На совещания?
В общем-то, ниочем, так еще и не про нас

Зато "состоялось".

и не оправдало надежд.

А вот это никто не обещал.

Чего ж тут не понятного. Не надо троеточие на главном месте ставить, и все будет понятно.
Написано, что Правительство РФ в первом полугодии должно рассмотреть вопрос о передаче государственных судебно-медицинских учреждений (БСМЭ, то есть) из ведения субъектов РФ в ведение МЗСР.
Решение вопроса о финансировании производства судебно-психиатрических экспертиз из федерального бюджета - это другая часть поручения, к нашей службе отношения не имеющая. Сейчас судебно-психиатрические экспертизы производятся в специальных подразделениях психиатрических больниц регионов, и их (больницы) никто на федеральный уровень переводить не собирается. Просто хотят организовать федеральное финансирование конкретной судебно-психиатрической экспертной деятельности. Вполне логично.

не надо троеточие на Главном месте ставить

а я не могу без этого, когда не понимаю о Месте Главном

с уважением

Разумеется, писали люди, не имеющие представления о нашей специфике. Вы состав Совбеза видели? Хотите чтобы там в СМЭ разбирались? У них другие задачи.

А вот насчет «НИ О ЧЕМ» - не горячитесь. В таких документах не пишут: «Установить для всех судмедэкспертов государственный статус, равный федеральному судье, а также добавить зарплату до уровня федерального судьи. Кроме того, финансирование, предусмотренное для строительства детских садов, школ и больниц направить для строительства моргов по всей стране и оснастить их самым современным оборудованием, включая компьютерные томографы». Все, что необходимо было написать, написано. Дальше пора действовать НАШИМ РУКОВОДИТЕЛЯМ, входящим в состав межведомственной рабочей группы по совершенствованию организации СМЭ! И предлагать чиновникам КОНКРЕТНУЮ ПРОГРАММУ, где все ожидания участников сего многолетнего обсуждения и включить.

Посмотрите, как засуетился минюст! У низ государственная программа развития судебно-экспертных учреждений УЖЕ ГОТОВА!:

Обратите внимание в этом документе на ПОДПРОГРАММА 2 «РАЗВИТИЕ СУДЕБНО-ЭКСПЕРТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ».

У них давно единая структура, организационно-методическая и нормативно-правовая базы, меньше проблем с помещениями и оснащением и т.д. А мы пока в каменном веке… Даже единства нет. Лебедь, рак, щука и еще десятки подобных регионов. Где каждый за себя. И тянет на себя... Они нас и так опережают, как Тойота Автоваз. И тут опередили. Сейчас в рамках принятого Совбезом документа, все сливки первыми отхлебнут. В декабре совбез предлагает принять программу развития судебно-экспертных учреждений, а они на блюдечке: «Вот, пожалуйте, она у нас еще с ноября готова! Извольте денежек дать». А мы что? Распустим нюни, что совбез не оправдал наши надежды? Опять попросиживаем штаны и жидко сольемся со своими программами как Клевно? Или все же разработаем и подсунем на утверждение конкретную программу по развитию, в которую включим все что хотим?

Радует то, что сам факт федерализации - это уже огромный скачок. Это эволюция для СМЭ. Функционируя как единый организм, мы будем совершенствоваться в десятки раз быстрее.

они же юристы И будут смеяться над нашей юрнеподкованностью Просмотрел ПРОЕКТ до 73-го листа (до международных взаимоотношений) и немного на 200-х стр., - табличное
Молодцы!

Вы когда-нибудь работали над подобными "сюжетами"? Если нет, то Ваш ювенильный восторг понятен. Никакого скачка не будет.

Напрямую над подобными сюжетами не работал. В остальном: поживем - увидим. Пока судебная медицина РФ - это период феодальной раздробленности на Руси. Вы представляете на карте современную Россию, если бы не были объединены княжества? Я - нет. Еще никогда централизация не была во вред. Наша служба - не исключение.

Вы абсолютно правы. Централизация (причем очень жесткая) сейчас единственное спасение судебной медицины. Но Вы же видите какие процессы преобладают ныне! Власть идет на либерализацию всего и вся. В этой ситуации любые попытки провести эту самую "федерализацию" априорно обречены на провал. Говорить об этом будут, делать - нет.

Федерализация , монополизация ,демократический централизм,в едином порыве,все как один,пролетарии всех стран соединяйтесь.....

Да хватит Вам, как пикейным жилетам, общими фразами бросаться.
Впереди, скорее всего, 1-2 самых тяжелых года в жизни сотрудников Бюро.

1. С момент присвоению БЮро федерального статуса, прекратяся ВСЕ выплаты из местного бюджета, в том числе и на строительство новых отделений.

2. Полностью прекратится т.н. "ритуалка", которая в некоторых Бюро составляет до 30-40% всех доходов.

3. С прекращением ритуалки начнется резкое сокращение поступление трупов (это уже будет инициатива Бюро, поддержанная в районных отделениях). В отделениях, где вскрывалось 600 рупов, будут вскрывать 250-300трупов. Что логично приведет к требованию сокращения штатов. Куда девать(ся) попавшим под сокращение?

Это только первые и сразу бросающиеся в глаза "анти".
На самом деле их будет раз в 10 больше.

Разумеется, полу-юристы и полу-эксперты будут продолжать петь осанну федерализации и громко пытаться топать уже снятыми сапогами.
Слабое утешение.

Совершенно верно. Следующие один-два года в жизни СМЭ действительно будут самыми сложными. Надо будет перестраиваться, приспосабливаться, выживать.

В остальном:

1. Выплаты из федерального бюджета обещают перекрыть местные крохи. Вся страна живет за счет федеральных выплат. Псмотрите на субсидии, дотации и т.д. Теперь у нас есть возможность присосаться к большой кормушке. По поводу строительства отделений: лично я не встречал муиципалитеты, которые с энтузиазмом строили морги. Таких примеров нет. Есть пример, как после событий в ст. Кущевской губернатор публично заявил, что будет построем новый современный морг. Были газетные статьи на эту тему, была команда разработать проект морга. Где он? Его нет и не будет. Закончилось внимание к Кущевке - забыта идея с моргом.

2. Ритуалка прекратиться не может. Пока есть трупы, будет и ритуал. Неумение приспособиться к меняющимся условиям - проблемы отдельных личностей.

3. На уровне района эти цифры легко регулируются и как раз зависят от т.н. "ритуалки". Будет ритуалка - будут трупы. Не будет - не будет.

Уважаемый FILIN!. Хватит брыкаться. Вы очень умный и квалифицированный эксперт. Любому от полу-эксперта, и полуюриста до Гуру ясно, что в централизации плюсов больше.

Уважаемый Vetal! Судя по Вашим заявлениям - Вы очень умный человек. Но пока не мудрый. А почему? Жизни не знаете во всем ее многообразии. Не обижайтесь, но этот факт трудно скрыть. Вы выдаете обещанное за уже свершившееся, что не есть правильно. К 1981 году нам обещали построить коммунизм. К 2000 году нам обещали отдельную квартиру каждой семье. К... и еще много-много чего обещали. Обещать - не значит сделать. Наивная мечта "присосаться к большой кормушке" разобьется о суровую действительность - "большая кормушка - для людей с большими аппетитами". Вы были бы правы при одном условии - там "наверху" у нас есть союзники. Но там у нас союзников нет. Большие деньги из федерального бюджета никогда не дадут тратить судебным медикам. Для этого есть "манагеры", которые ничего не понимают в специфике, но зато умеют быстро и ровно "пилить". Что будет именно так - ни секунды не сомневайтесь. Примеров тому - море, начиная от министра обороны, заканчивая министром здравоохрЕнения и т.д. И еще очень важный момент, почему министерство никогда на деле не пойдет на реальную федерализацию: сейчас за весь бардак отвечает местная власть, а министерские "шакалы Табаки" только подтявкивают сбоку, как в том или ином регионе все хреново. А в случае федерализации уже "губеры" будут метать навоз в министра и кричать громче всех, что это у нее бардак на их территории. А СК в это время будет сладострастно потирать руки и ждать той уже недалекой минуты, когда желанный плод свалится им сам, без всяких усилий из вне.


Насчет "ритуалки". Да, она прекратиться не может. Могут прекратиться доходы судебно-медицинских учреждений от этого бизнеса. А ритуалка останется и будет процветать еще больше и жирнее. Следовательно, начальникам Бюро придется вступать с этим бизнесом уже в совсем криминальные связи на уровне "черных касс". Таких начальников очень легко убирать , причем как федеральной власти, так и региональной (не понравился начальник - подставил - посадил). Не пойдут на сговор с "ритуалкой" - будут убирать за "неумение приспособиться к новым условиям". Хрен, как известно, редьки не слаще. От централизации действительно было бы много пользы, если бы одно маленькое "но" - если бы дело происходило не в РФ, а где-нибудь в стране с действующими законами. А у нас, как и триста лет тому назад "царские милости через боярское сито просеваются".

Vetall
Для авторитарных личностей (термн Адорно и Хорхаймера) федеральная вертикаль необходима как пища, что бы чувствовать себя комфортно и уверенно. Без неё им "жизни не знато" (словечки Солженицына).
Никаких "доказательств" благостности федерализации никто за все 40вебов не привел. Один визг, вот этот самый - от дискомфорта и неуверенности.

Ответьте на простые вопросы:
1. Какая доля федеральных выплат в Вашем Бюро (если Вы вообще в Бюро работаете) и какая - муниципальных, с учетом затрат на аренду,постройку новых зданий, приобретения нового оборудования и пр.( это все из местного, федеральный ни при делах) за любой год?
2. каким образом Вы намереваетесь сохранить ритуалку, если само разрешение на не профильную коммерческую деятельность дает местная администрация, а вовсе не федеральный центр?
3. Тесно связан со вторым.

Мы в России живем, а потому: хотелось как лучше, получилось как всегда.
Меня интересует вопрос: в районах вся СМЭ сидит на мунипальных больничных площадях. С этим как быть?

Как получится - не знает никто (ну, что разве на картах Тарро погадать).

В районах - еще пол-беды. А вот в центрах - сами административные здания Бюро в чьей собственности находятся? И на чьи деньги, в основном, выстроены? Вот где драка может быть. И не слабая.

Я ничего никому не выдаю. Констатирую факт. Перечитываем вместе:

"РЕШЕНИЕ оперативного совещания Совета Безопасности Российской Федерации по вопросу «О мерах по совершенствованию судебно-экспертной деятельности ...

Рассмотрев вопрос «О мерах по совершенствованию судебно- экспертной деятельности... оперативное совещание Совета Безопасности Российской Федераций решило:
1. Правительству Российской Федерации (Путин В.В.):
1.2. Рассмотреть в первом полугодии 2012 г. вопросы:
о разработке федеральной целевой программы развития и совершенствования судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации;
о передаче государственных судебно-медицинских экспертный учреждений из ведения субъектов Российской Федерации в ведение Минздравсоцразвития России

Поскольку вопрос о "передаче" "Мальвина" не решила, он был многократно переформулирован на более высоком уровне. И теперь его будет решать уже премьер. Неужели вы можете представить подготовку и подписание такого документа (формулировки процитированы) с целью не решить вопрос положительно?

Тогда часть или все пункты этого документа сформулированы с целью не решить поставленные вопросы? Или решить их отрицательно?
Наконец-то взялись за самое отстающее звено правоохранительной системы - судебно-экспертные учреждения. Наконец-то обратили внимание на самые отстающие из них - судебно-медицинские и судебно-психиатрические. Наконец-то вверху дошло, что единственный путь их реанимирования - собрать для начала воедино. Думайте и пишите что хотите. Вы просто почему-то необоснованно отказывайтесь принимать свершившийся факт.

Никак. Единственный выход - передача пустующих (не занятых ПАО) моргов в фед.собственность. Где нет пустующих - только строительство. Иначе - , никак не иначе. Почему? Муниципалитеты и даже регион не заинтересованы в СМЭ как таковой, но очень заинтересованы в доходах от похоронки и ритуалки. Поэтому получается по-русски: мы становимся сырьевым придатком для них, источником трупов и все. Доходами с нами никто делиться не собирается, как только выступаем - сразу по и реальная перспектива за - и не для них, а для нас. Мы все это сейчас реально в регионе проходим. Все правоохранители и руководство региона в курсе, и что? То отключают морги от энергоносителей, то закрывают отделения по суду (административно прекращают деятельность), то тупо из соседнего больничного гаража делают трупохранилища и вместо СМ отделения везут трупы туда. Потом получают на них справки, выбрасывают направления участковых и продают труп за 23-35 т.р.


Какая, в п...у, польза федерализации? Такая: как я и писал выше, останется бесплатный перечень услуг, не нравится - уматывай из конторы. А все остальное будет "за забором", но в тесной спайке с руководством и ручейком откатных бабок наверх. Не смог /начальник/ приспособиться - пошел на й.х, а лучше - на нары, и всем палочка: правоохранителям - в отчет, нам - с



Самое от этого неприятное - это уменьшение даже официального дохода. 100% За меньший - больше , несмотря на уменьшение их общего количества. Так что - ну ее, вашу федерализацию, сами знаете куда



Здравствуй, частный капитал. Пойду работать на буржуев

ИМХО- 5 марта- тож в первом полугодии 2012...вот останется ВВП к тому времени премьером- тогда и рассмотрит...наверное...а до того времени- он что. все проблемы живых уже решил. чтобы всерьез трупами начать заниматься? Трупы. они, к сожалению. не голосуют...

Думаю, в перспективе такой вариант исключен. Власть слишком недовольна криминализацией этого бизнеса, злоупотреблениями на человеческом горе, коррупционными связями с работниками "Скорой помощи", участковыми полицейскими, судмедэкспертами и т.д. Уже есть проекты, чтобы поставить ритуалку под контроль госсударства, оставив только МУПы. И рано или поздно это произойдет.

Что касается нашей ритуалки - повторюсь про Белорусскую модель. Кроме того, что там единая СМЭ-служба с нормальным статусом каждого эксперта, вся ритуалка под контролем единственного предприятия - «Белсудмедобеспечение», которое собирает бабульки при каждом отделении СМЭ, и эти же СМЭ потом и спонсирует. Это самый идеальный вариант: построить рядом единую независимую империю, которая будет контролировать срубание бабок со всех СМЭ трупов, и потом спонсировать Бюро. Каждая копеечка будет на контроле. Все сотрудники от санитаров до начальников Бюро перестанут "крысить" бабки на ритуалке - она уже не ихняя. Сделали экспертную работу, передайте труп в ООО "Россудмедобеспечение" и ни о чем не беспокойтесь. Денежки от этого будете получать в зарплату, на ремонты зданий и оборудование. При такой перспективе у всех экспертов будет вариант выбрать: или оставаться в СМЭ, или валить в "Россудмедобеспечение". Кого волновала ритуалка - найдут себя в почти не новой для себя профессии.

Как вам модель?
Уже очевидно и видно невооруженным глазом, что несостоятельные доводы сопротивляющихся высасываются из пальца исходя только из личной заинтересованности. Потому что в нынешнем бардаке они приспособились и имеют лакомые кусочки. Давайте вообще оставим ритуал. Ну не рассуждают баллисты на форумах, за сколько тысяч начистить пекаль после экспертизы. И не рисуют серых схем эксперты-автотехники как восстановить автомобиль хозяину после экспертизы. Хватит ныть. Ну не наша она ритуалка.

Кому интересно, вот ссылка:

Республиканское производственное унитарное предприятие «Белсудмедобеспечение»
http://bizzon.by/belsudmed

Вы в теме? Мне не только кажется, я уверен, что нет. Последние два года настойчиво продавливается "реформа" рынка похоронных услуг, направленная на демонополизацию. Интимонопольщики имеют готовый пакет поправок к ФЗ-8. На уровне субъектов везде принимаются законы "О погреб. и похор деле", значительно расширяющие трактование федерального закона. Плюсом самые разнообразные схемы, направленные на то, чтобы деньги шли не через официальный "казенный" счет, а через левое ООО, МУПы - как прикрытия, "шапка". Это - реальность. И другого не будет.

А уж про "власть недовольна..." Ну, смешно, право слово. Я понимаю, мы с Вами - хомяки, к бабкам не допущены, но понимать-то хотя бы тенденции надо. "Воруют..." - это не слово. Это дело.

Пардон, простите. Слышал звон, да не понял где он. Законопроекты действительно в пользу демонополизации ритуалки. Но это мелочи. Рад что в остальном Вы со мной согласны.

... почему? Самый простой и естественный "ход" новорождённой федеральной структуры - выкуп полуразвалившихся сараев (читай моргов) у муниципалитетов... Это уже в новейшей истории (но не СМЭ) было... Остаточная стоимость абсолютного большинства моргов - ничтожна... По ней и выкупят... Строить новые морги по стране - это не реально.
...Если не дай Бог всё эта хрень с нами всё же случится...


... да поганая эта Ваша модель... тож нашли пример... Сколько уже "жирующих" СМЭ из Беларуси обратилось на форум, в "отдел кадров"? И чего им спрашивается не живётся, если у них всё так распрекрасно? Готовы ехать на самый край НАШЕЙ земли зачем то... Видимо живут и не догадываются, как у них хорошо там...

А вообще поражает, как некоторые хотят встать "в строй"... Быть "скованными одной цепью"...

Нельзя выкупить свою собственность. В пользовании муниципалитетов находится в основном собственность государственная, переданная муниципалитетам для выполнения ими их функций. Единственный работавший в стране муниципалитет - это Москва, т.к. там местные налоги поначалу даже на 100% оставались в местном бюджете. Остальные полностью зависимы от дотаций и субсидий, которых вечно не хватает. Отдать местные налоги муниципалитетам - оголить федерального бюджета. На это никто не пойдет. И начинается замкнутый круг: муниципалы не построят, т.к. нет денег, а федеральные и субъекта органы власти из бюджета совокупного просто не могут себе позволить выделить целевое финансирование в необходимом объеме на ЭТО (трупорезки).
Поэтому с тем, "чье", вопрос решится только передачей, иначе никак. Это основная масса. Где-то строить все равно придется, но это заведомо будет капля - несколько процентов от общего числа. Максимум для остальных - кап. ремонты.
Вообще, для рассуждения о таких вопросах необходимо изначально знакомить всех со структурой органов власти в стране и распределением их полномочий, потому что иначе в голове у большинства - каша, которая бессмысленно жуется.

Vetall
По стилю Вашего поведения очень хорошо судить - в каком хаосе находится даже сама идея федерализации. Сколько мути в голове. Сколько сомнительных приемчиков.

Я задал Вам два простых вопроса (без ответа на которые эта самая федерализация просто невозможна).

Вы вместо ответа сослались на опыт другой страны, о котором нам ничего не известно. С таким же успехом могли бы сосласться на опыт Камеруна или Ботсваны.
На первый вопрос вообще не ответили. Не потому что не хотели, а потому что не знаете. А как можно провести что-то разумное, не имея банального бизнес-плана или экономического обоснования?

... у нас - возможно ВСЁ! ... хотя бы через "аукционы"... но я думаю всё произойдёт с меньшими заморочками...

...

... и здесь у ребят всё в поряде... придумают что-нибудь этакое и по стране " у целом":

"ПРАВИТЕЛЬСТВО САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 4 декабря 2007 года N 1542
Об обеспечении передачи имущества из федеральной собственности
в государственную собственность Санкт-Петербурга
и из государственной собственности Санкт-Петербурга
в федеральную собственность

Во исполнение Федерального закона "О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием федеральных законов "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" и "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" Правительство Санкт-Петербурга

постановляет:

1. Установить, что Комитет по управлению городским имуществом формирует с учетом предложений исполнительных органов государственной власти Санкт-Петербурга и направляет федеральному органу исполнительной власти, осуществляющему полномочия собственника имущества, предложения о передаче имущества из федеральной собственности в государственную собственность Санкт-Петербурга и из государственной собственности Санкт-Петербурга в федеральную собственность в том случае, если указанное имущество подлежит безвозмездной передаче в соответствии с требованиями федерального законодательства...

Собственно, это не выдумка Питера, так есть везде. Но Филин и говорит про то, что заморочки могут встать как раз с передачей с одного уровня государственной собственности (субъекта) на другой (федерации).
Мы вот, вообще в особняке 19 века "живем", в бывшем доме одного о-о-очень известного промышленника

... эти бы слова да ребятам "реформаторам" в "уши"... Испугались бы подобных "трудностей" и оставили эту затею и всех нас заодно


... знал бы этот о-о-очень известный промышленник, во что в будущем превратится его дом...

Как тут на днях выразился "наш" будущий президент - а люди и не обязаны выдавать готовые решения, достаточно того, что они обозначают проблему, а уж как её решать, это забота руководителей отвечающих за это (передаю смысл, цитатой не является).

Клокин
А "люди" - это кто/что? Не знаю такого звания или должности.
Как Бунин не знал их у "покойников".

Вопрос надо задать к автору комментария (Путину В.В., фрагмент телевизионного общения с особями не обзначившими свои звания и должности). Я, так понимаю, что без обозначения "звания или должности" это "типа" народ страны, со своими проблемами и чаяниями, хотя возможно, что и просто "бандерлоги"... (опять же, с учетом его же недавнего высказывания)

Проще и яснее - "Не знаю".
Ну так и свою интродукцию выкладывать незачем.
Флуд получается.

Главное, что "флуд" там наверху случился. Теперь кое у кого появятся иллюзии на лучшую жизнь в будущем.

Господа! имущество и здания это не тот вопрос который необходимо так бурно обсуждать. Посмотрите на СК. У них зданий не было никаких, неужели на улице? Что касается ритуалки, то скорее всего она будет по образцу союзного государства, а вот эта ритуальная компания и будет следить как санитары выполняют свои обязанности. В нашем государстве хватит одного лишь приказа о должностных обязанностях и никаких забостовок и выступлений профсоюзов. и скорее всего все это создадут на базе ВМК.

Дорогой Мих.
А никакого бурного обсуждения нет.
Обсуждаются раличные аспекты, связанные с возможной федеризацией. В том числе и имущественный.
Пример СК крайне неудачный. Они до сих пор как беженцы живут.
А ссылка на союзное государство просто провальная. В нем нет чатных ритуальных контор. А органиовывать еще одного государственного монстра никто не станет, да и эти самые частные ритуальные службы уже не дадут.

Уважаемый Филин! только по ссылке которую здесь дали есть еще 52 конторы. главное чтоб созданное учереждение не привратилось в монстра, который будет спускать планы по зарабатыванию. Ритуалка эта наша погибель, хотя некоторым (большинству) она позволяет держаться на плаву и выживать. Помнится на заре форума обсуждали мы о бесчинствах санитаров в моргах Питера, о том что врачи там не имеют ничего и санитары даже указывали чтоб не было лишних разрезов. Риторический вопрос: А было такое, что мы тоже при вскрытии тела лишний разрез не делали, зная что нам же зашивать и готовить к захоронению? федерелизация не мыслима без единых стандартов и базовой укомплектации бюро. Вот это и надо обсуждать. Стандартов нет и не будет, хотя необходимо прописать что при чем как минимум иследуется. Химии нужно также нужен тот необходимый минимум который будет делаться в каждом бюро. Нужны государственное регулироание оборудования, которое идет на оснащение бюро. Чтоб в каждом бюро было все оборудование которое позволит провести все иследования. Но а самое главное необходимо чтоб наши заказчики участвовали бы в нашем финансировании. А то получается мы работаем на дядю, который не платит, но хочет чтоб было все, да еще по высшему уровню А то некоторым хочется и генетику проводить где без нее все ясно и МКИ провести лишь бы дело потолще было и сроки продлить. и неважно, что дорого, не они платят. А вот когда будет минимум, определенный государством, и будет счет у СК, милиции с которого они будут оплачивать те иследования которые не входят в гарантированный минимум, тогда и не будет криков почему этот экспертишка задает о целесобразности проведения генетического исследования крови на подушке, попавшей из носа пострадавшего, чтоб было еще и экспертное повреждение свидетельским показаниям (46 человек). а так оплатите мы Вам сделаем. И вот в конце года когда что то случится и необходимо будет провести иследования, а денег нет, так как они потрачены на ненужные, вот тогда и начнут думать назначать ненужные исследования или нет.

вот это и называется - гос.заказ. но для гос.заказа должны быть определены нагрузки, сроки, стандарты, а их нет!
вот и получается так как говорит Filin - федерализация на пустом месте...

Гос конторы ритуальных услуг-это что-ж государство будет зарабатывать на смерти своих граждан,даже Пол-Пот не догадывался о таком способе пополения бюджета

В СССР так было.

... государство (впрочем как и сейчас) тогда ничего с "этого" не имело... ну или практически ничего...

А государственная монополия на водку - не тот же заработок на смерти своих сограждан?

Чтобы далеко не ходить за примерами для лечения скептицизма, приведу личные примеры. Моя жена работает ведущим специалистом-экспертом - государственным регистратором в Федеральной службе государственной регистрации, кадастра и картографии. Думаю, лучшего специалиста по волнуемым Вас вопросам на нашем форуме не найти.

Ее ответ: «Для аренды или передачи в собственность помещений федеральной структуре никаких препятствий не существует. Такие решения реализуются в считанные дни. Обратите внимание, что на данный момент вариантом пользования помещениями для вас являются договоры безвозмездного пользования между ГБУЗами и муниципалитетами (больницами). Вы думаете после федерализации модель пользования помещениями принципиально изменится? Для осуществления экспертных функций или все помещения будут переданы вновь образованной федеральной структуре, или их будут также безвозмездно пользовать и дальше. Ваша ситуация не сложна и не уникальна. Существуют куда более сложные варианты имущественных отношений».

Так что лишние это все беспокойства: куда, откуда и что будет передаваться, где и какие средства будут браться, сколько и каких надо будет арендовать или строить зданий, какое и по чем оборудование закупать. Не у нас по этому поводу должна голова болеть. В нашей стране по команде одного человека все будет сделано в считанные дни.

Пока мы десятилетиями возимся навозными жуками в своих объектах, вот пример организации и развития как раз этой службы за несколько лет:

С момента принятия Конституции РФ стало бурно развиваться право частной собственности. Советские институты пытались вначале обеспечить рост вариантов прав и сделок, но не смогли. Потому что они представляли собой сеть различных независимых учреждений: БТИ, земельные комитеты, различные органы управления государственным и муниципальным имуществом и т.д. Сделки совершались у нотариусов и регистрировались в этих различных структурах, имеющих отдельные архивы. Какой при этом был бардак можно себе представить. После принятия в 1997 году ФЗ РФ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» в регионах были созданы учреждения юстиции по регистрации прав. На них органами власти субъектов РФ были возложены функции регистрации прав и ведения реестров. Далее прямо процитирую из истории этой службы: «финансовая поддержка на этапе становления учреждений юстиции по регистрации прав со стороны органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления существенно отличалась в регионах России. Другой не менее важной проблемой, как переходного этапа, так и начала третьего этапа являлось размещение учреждений юстиции по регистрации прав и их филиалов. Многие учреждения юстиции по регистрации прав, а особенно их филиалы не имели необходимых для нормальной организации их деятельности помещений. Большинство учреждений юстиции по регистрации прав, в связи с отсутствием решения по закреплению помещений на праве оперативного управления, были вынуждены их арендовать и, как следствие, часть денежных средств (платы за регистрацию и предоставление информации) расходовалась на внесение арендной платы…. (пропускаем)… Указом Президента РФ от № 314 от 09.03.2004г…. на территории России создан федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный осуществлять государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, – Федеральная регистрационная служба. Таким образом, был создан федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий государственную регистрацию прав на недвижимость…».


Кому интересно, читаем историю становления службы за считанные годы:
Этапы становления государственной регистрации прав
http://www.to72.rosreestr.ru/about/history/


А вот как эта идея протаскивалась в верхах:
КОНЦЕПЦИЯ СОЗДАНИЯ ЕДИНОЙ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ…


И как представляли эту идею Путину:

Все будет (читайте документ совета безопасности, там есть четкое указание о проработке законодательной и в целом – регламентирующей базы), у нас, как у бюджетного учреждения, уже идет процесс формирования госзаказа, пока основываясь на старых нормах нагрузки, хотя есть все подозрения, что их могут изменить в сторону увеличения

Будет. Информация из "вторых рук" (рабочей группы).
Но как - неясно даже им.

Если говорят "будет, но неясно как" - значит "не будет".

Будет, будет и по-черномырдински.

А потом лет десять будем восстанавливать, то что сегодня кажется плохим, так как будет совсем хреново.

Godfather
Все правильно, но при одном условии - при наличии доброй воли обеих сторон.
А если её нет?

Мих.
Очень огорчили.
Когда мы дискутировали о питерских санитарах вы таких длинных постинов не писали.
Стандарты, по сути исейчас уже есть ( к сожалению) - последнее "Прощай" Колкутина - чем не стандарт для любых видов смерти, экспертиз жтвых лиц и пр.?

Вот только как рекомендация он очень не плох, а как обязательное исполнение - никуда не годен.
Укажу лишь на одну причину (могу и на десяток) - не указываайте мне как проводить экспертизу, за неё отвечаю только я.

Сейчас, при наличии 80 изолированных осровков экспертизы никакого однообразия невозможно.
При федеральной структуре - она просто необходима.
НО в СМ невозможны приказы (за редким исключением - устанолвения степени вреда, например). Возможны лишь рекомендации,желательные, но не обязательные к исполнению.
Повторюсь, это авторитарные личности (которые в свое время нацистскую Германию построили) по приказам тоскуют.

Уважаемый Филин! Я полностью согласен с Вами - невозможно в судебной медицине завести стандарты, но, как мне кажется, возможно определить некий перечень минимально обязательных исследований по каждому виду травмы или заболевания. Пусть это будет групповой перечень (не до нозологической формы опущенный), но он должен быть. Тогда труднее совершить ошибку, связанную с недостаточно верно выбранной методикой.

V125VAS
Можно было бы и согласиться, но...(Знаменитое Щедринское "Но!").

Кто, когда, где будет опредеять этот "минимальный уровень"?
Методсовет Бюро - разумно и приемлемо.
РЦ - уже сомнительно.
Какой-то отдел Минздрава - заведомо провально.

Очень рад, что хотя бы сама идея Вам понравилась. А Ваши абсолютно разумные сомнения, к счастью, касаются всего лишь технических деталей. Естественно, в этом вопросе надо держаться подальше и от министерства, и от РЦСМЭ.

Это анархия.

Анархия - это когда нет власти. Сейчас ни у министерства, ни у РЦ нет власти над регионами. Вот это и есть "анархия". И от нее нужно держаться подальше.

Альтернатива?

Коллеги.
Может сначала в толковый словарь заглянете - что означает слово "анархия"?

А пожалуйста!
"Анархия - (от греч. anarchia - безвластие) - состояние , в котором находится общество , когда в нем упразднена государственная власть . Анархизм - это учение об обществе , которое в качестве руководящего начала признает только волю отдельной личности, всякий же авторитет и государственный строй отвергает. Анархический образ мышления встречается уже в античном мире у киников и в религиозной форме в древнем христианстве, а также и позднее в сектах средневековья, особенно в хилиазме . Научная теория анархизма возникла в новое время , основателем ее был Уильям Годвин (Англия) ("Enquiry concerning political justice", 1793; неполн. рус. пер.: "О собственности", 1958). Нем. философ Макс Штирнер проповедовал анархизм в своем соч. "Единственный и его собственность " (1845), защищая индивидуалистическую концепцию в теории экономики, в то время как франц. философ Прудон, теоретически обосновал анархистское движение , выдвинул тезис "Собственность есть кража", с позиций экономического учения защищая коммунизм ; главными представителями анархизма в России были Михаил Бакунин ("Бог и государство ", 1871) и князь Петр Кропоткин ("Мемуары революционера"). Анархизм имеет точки соприкосновения с либерализмом".

Страх потерять возможность флудить в экспертизах? Или понимание того, что при наведении порядка (в том числе и в регламентирующих деятельность документах), для части экспертов, станет невозможность проявлять индивидуальное экспертное"творчество"?
Все так, и действительно в современной ситуации разброда в экспертном мышлении, низкой квалификации сотрудников на периферии, на время реформирования службы жесткая регламентация по военному типу "Таблетка №2 - от головы, таблетка №9 - от живота" жизненно необходима (прежде чем творить, надо хотя бы азы знать).
А то что авторитарные личности не только тоскуют по приказам, но и обладая энциклопедическими познаниями в них, мастерски их используют, демонстрируя, в том числе, свое якобы интеллектуальное превосходство - полностью согласен.

Добрый день!
В своё время, будучи изрядно измордованным весьма компетентным и, похоже, многими уважаемым участником по совершенно не понятным мне основаниям, я перестал писать что-либо на уважаемом мною форуме. Было очень неприятно - никакой толерантности, вместо дискуссии - зуботычины и передергивания (довольно иезуитские, надо сказать).
Теперь, по прошествии времени, прошу еще раз обратить внимание на выложенную на форуме в 2009 году статью из журнала БОСС. И посмотреть на публикацию в том же журнале того же автора в 2010 году.
Чему быть - того не миновать. И вместо того, чтобы проявлять свою компетентность, оттачивая методы уконтропупливания собеседников, отдельным весьма неглупым людям лучше бы сделать что-нибудь общественно полезное, коли уж они почти публичные.

"Глубокоуважаемый Вагоноуважатый! Вагоноуважаемый Глубокоуважатый!"

Клокин
Вы меня опять развлекать начали.
Спасибо, а то после болезни - легкая депрессуха.

Это как же можно-то - "флудить в экспертизах"?

Ну об "азах" - это к Вам, милейший. Никаких знаний СМ Вы ни в одной теме не продемонстрировали.
А о творчестве - лучше помолчите - не с суконным рылом в калашный ряд.

Ничего не понял.
И кто на ФСМ обладает "энциклопедическими познаниями" в области бюрократических документов?

Либерализация в том смысле, как это у нас принято - посмотрите на соблюдение УПК и иных кодексов в соответствующих правоприменительных структурах, в суде. И это, заметьте, федеральные структуры, определенным образом контролируемые. Сейчас дефективную экспертизу практически невозможно "остановить", в регионах творится невесть что - в огороде бузина, в Киеве дядька. Если в России умудряются "толковать" УПК и УК, то нечего и говорить о творчестве в области трактовки судебно-медицинских правил, норм, познаний, навыков и умений. Мы все в той или иной степени либералы и, полагаю, никто не любит несвободу, но сейчас без приведения к общему знаменателю невозможно. Как это будет происходить - никто не знает. Никто этого никогда не делал и не умеет этого. И если люди (извините, те, кто тут наиболее грамотные, без должностей и званий) начинают говорить об этом - это уже хорошо. И надо обсуждать возникающие идеи, предлагать решения.
Но, увы, гораздо больше на форуме наблюдается четкое доминирование одной идеи - взять того или иного автора и вместо обсуждения им сказанного назвать некомпетентным, неопытным, неграмотным; кинуть пару риторических вопросов, на которые ни у кого нет ответов и на которые почти невозможно ответить, оставаясь в спокойном расположении духа; добавить чего-нибудь почти личного, сделав это тонко; назвать текст флудом.
Возможно, я пристрастен, но, увы, ознакомление с этой темой и близкими к ней, привели меня к этим выводам.
Если само сообщество СМЭ не будет говорить о своих проблемах - ничего не будет, поскольку, если ты не занимаешься политикой, она занимается тобой.

Пётр
" Кто ясно мыслит, тот и ясно излагает"

Я ничего не понял в Вашем постинге, кроме того, что дефектную экспертизу, проведенную в регионе, остановить невоможно.

А Вы пробовали "остановить" архидефектную" экспертизу, сделанные в РЦ РФ? Прошлые и нынешние?
Слабо на РЦ рявкнуть? Слабо с Колкутиным или нынешним и.о. директора схлестнуться?
Слабо назвать во всеуслышание "дерьмом" т.н. "Комментарии", приписываемые РЦ? А они полное дерьмо.

Трепаться о федерализации не сложно, ума вообще не требуется.

Пожалуйста, прошу при указании на "либеральный" опыт других стран, учитывать все обстоятельства: менталитет, состояние правовой (судебной) системы, защита прав человека, состояние гражданского общества, свобода и эффективность прессы и общественного мнения. Если бы РФ была равна, к примеру, Германии по ряду этих параметров - и я был бы за независимые автономные институты СЭ. Но мы в РФ и если мы не будем учитывать нашу историю, то ...
А о фактах - полагаю, что каждый здесь знает предостаточно об экспертном "флуде" и иных особенностях. У нас на одного умницу всегда найдется дюжина "умников". И где потом те умницы?

Увы, Вы слишком часто "ничего не понимаете". Прошло два года, а Вы всё тот же . Ваша стабильность радует. Так, не знаю, как заменить слово "оскорблять", как Вы на этом форуме не умеет никто.
Откуда такая и в таком количестве агрессия?
Но, если Вы тут есть - значит это кому-то надо (да, хотя бы и Вам)
Удачи Вам, дорогой Филин

Прошу обратить внимание - не успел я описать методы работы, как они немедленно проявились. Подобный подход является демагогическим. С демагогами, как правило, невозможно не только вести дискуссии, но и вообще заниматься конструктивной деятельностью. Вот и в данном случае, на этой ветке, вместо того, чтобы интегрировать, редактировать, дискутировать - участник с максимальным статусом и полномочиями (о которых не устает говорить (косвенно, конечно же) и пользоваться) продолжает регулярно оттачивать остроумие, по сути, подвешивая тему.

Одно не могу понять (хотя мне объясняли) - зачем это нужно форуму?

стабильность - признак мастерства...

В равной степени относится как к одному, так и к другому

Если говорить о формировании единого пространства, есть ли у участников какие-либо соображения по поводу способов контроля качества эксп. деятельности? Возможно ли, если да, то каким образом?

Вопросец, конечно, глобальный. Много раз подходили к нему на ФСМ. Да и на паралельном ресурсе (FR) целые темы посвящались этим вопросам. Консенсуса не наблюдалось.

Я понимаю это. Действительно, вопрос сложный. Но это одно из того, что делает наше пространство единым. Какими видятся регламенты, и, что, по-моему, еще важнее - принципы внутренней организации службы - вот, что интересно было бы обсудить.

Но не здесь же.

Я просто не совсем понимаю где. Где лучше?

Ну, прежде всего там где есть компания готовая в такой дискуссии. Выбираете подходящий раздел форума (или форум), открываете тему с названием отражающим суть, пишите стартовый пост - постановку проблемы. И вперед!

На этом форуме я не вполне ориентируюсь, поэтому подсказать конкретнее не могу. Но вот данный топик точно не для такой дискуссии. Да и этот диалог тоже.

Спасибо! Просто иногда вдруг включаюсь эмоционально, но хорошо, что быстро проходит. А с площадкой - это проблема.
Ещё раз спасибо.

Ув.Пётр,лучше "включаться" без эмоций.

Ну, знаете, накатит, иногда. И подумаешь, ненароком, что можно положиться на мнения, высказываемые тут. Действительно же очень сложная проблема. Я знаю, как проходила федерализация, к примеру, в Роспотребнадзоре. Хочется же другого, лучшего. В РФ два СМ-форума. Почему бы на них не поговорить серьезно. Конференции - не тот формат. Публикации - тем более. А тут - неформально, свободно.

К сведению, дорогой федерал.
В РФ ОДИН СМ форум. Это ФСМ.

Второй находится не в РФ, руководим реально не российскими СМ, обсуждать на нем российские СМ-проблемы, все равно, что на ФСМ обсуждать проблемы СМ службы в Мозамбик.

Три темы отданы на откуп - говорите, обсуждайте (темы, а не как Вы - персоны).

Я понимаю, что после болезни и потупить не грех. Первое - ни одного повода оценить мои проф. знания на этом форуме не имело места быть. И не будет. Второе - но вы же со своим суконным рылом считаете себя творческой личностью, считающие, возможным хамить всем и по любому поводу (кстати, а чем страдаете-то?).

"- Я думаю,-сказал Швейк,- что на все надо смотреть беспристрастно. Каждый может ошибиться, а если о чем-нибудь очень долго размышлять, уж наверняка ошибешься. Врачи - тоже ведь люди, а людям свойственно ошибаться". (Я.Гашек, "Похождения бравого солдата Швейка во время Мировой войны").

...а жаль...


... всё что не делается - всё к лучшему...

Добрый день. В продолжение вопроса о контроле качества в СМЭ. Мне в своё время попала статья, которую я выкладываю для ознакомления и обсуждения. Мне она представляется небезынтересной. Материал носит достаточно прикладной характер.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Пётр
Выкладывая какой-то текст прежде всего укажите все его выходные данные ( точное название, автор, время публикации, место публикации и пр.)
Скачивать нечто "1.doc" желающих мало найдется.


Клокин

Спасибо за откровенность. Редкое качество в наши дни.

Но вот какая неувязка получается: ФСМ профессиональный сайт и заявления, что " я никогда ничего профессионального на сайте не писал и писать не собираюсь" выглядит более чем странно. Я бы даже рискнул заметить - болезненно странно.

Может быть сайты поменять? Найти себе сайт, на котором выкладывание профессиональных знаний не является необходимостью?

Материал был представлен на Всероссийской научно–практической конференции«Медицинское право и биоэтика – гаранты обеспечения прав граждан на охрану здоровья», состоявшейся 3-4 июня 2011 года в Казани.

Скачал,внимательно прочёл.Есть вопросы к авторам.
Обсуждать не хочется.

Обозначьте, если сочтете возможным, что вызвало полное неприятие. Всё или какие-то фрагменты. Если фрагменты, то какие. Если сочтете возможным, конечно.

Пётр
Если предложенная система надзора и внутреннего контроля для Вас - новость, то не следует заниматься этим вопросои вообще.
Эта система уже лет 40 применяется в Московском городском и Областном Бюро.
В Сб. "Актуальные вопросы СМЭ"(Сборник посвящен 70-летию образования Московской области), в.1", М.,1999г. Вы найдете чтива на заданную тему до февраля месяца. До Крещения - точно.

Непременно познакомлюсь.
Но только, будучи более-менее знакомым с положением дел в обоих указанных Вами учреждениях, я ничего не знаю ни о применении такой системы, ни о достигаемых при этом результатах.

О результатах судить невозможно ( принципиально неразрешимая задача доказательной медицины - как сделать, что бы на одном и том же человеке использовать и одновременно не использовать новый препарат с оценкой полученного результата использования/неиспользования).

А что не знаете - свидетельство уровня "знания" этих Бюро.

Кстати и современной литературы по СМ то же . Во втором сборнике Областного Бюро (вышел,кажется, в 2010-11гг. - нет под рукой, уточнить не могу - празники) хрения на эту тему не меньше, чем в первом.
Третий выгодно отличается - там её почти совсем нет - добротные статьи.

Уважаемый Filin! Данный вопрос о контроле качества весьма и весьма интересен (и, как Вы справедливо заметили, давно будоражит умы). Он напрямую связан с вопросом о повышении квалификации экспертов и поддержании этой квалификации на должном профессиональном уровне (вот этим у нас вообще никто реально не занимается - раз в пять лет каждый эксперт переживает несколько недель истерики - ах, у меня подошло время категорию подтверждать - и снова тишина!). Было бы интересно каким-то образом устроить деловую игру по предложенным авторами казанской статьи мероприятиям. К сожалению, попытки так называемого "контроля качества", совершаемые в Московских Бюро (городском и областном), очередная профанация. Кто у них умел работать - тот и без контроля работает, а кто не умел, того... ну, видимо, ничем уже не исправишь. При этом мы забываем, что в полноценной "доказательной медицине" обязательной составляющей является не только внутренний, но и внешний контроль качества. А вот с этим вопросом в нашей стране вообще боятся разбираться. Почему-то в клинической работе дела обстоят гораздо лучше, чем в экспертизе: многие клиники и лаборатории осуществляют контроль качества даже с привлечением иностранных специалистов и целых организаций. Потом они выдают свои иностранные сертификаты и люди по праву гордятся тем, что их работа получила международное признание. А как бы это выглядело у нас? Даже не представляю. Как и не представляю, что допустим в Питерском Бюро кто-то из руководства (например, Лаврентюк) занимается на деле проверкой качества экспертиз (например, у Наталии). Годика два тому назад беседовала я как-то с одним экспертом оттуда (не с А.Беловым), как раз речь шла об одной его явно "провальной" (с точки зрения методологии) экспертизе. Как ни пыталась ему объяснить, что такой работой он свою "контору" позорит, а он все свое бубнил:"Что начальник сказал, то я и написал...". Вот и весь контроль. "Любите, Россию, любите Россию..." (песня).

До 4 страницы готов подписаться под каждым словом, дальше (о путях реализации) - нет.
Эта схема заканчивается тем, что пока кому-то вхожему в руководство либо особо скандальному не захочется отозвать экспертизу, она - схема - на 95% не работает. А потом (после скандала или интереса) - работает на 110%, причем вне зависимости от истинной причины "обращения".
В своей бюрэ не вспомню ни одного "отзыва" (как их у нас называют) реально, на 100% бесспорной экспертной ошибки (ну, там, средний вред за бедро). Все отзывы - по спорным поводам, в которых руковводители приняли сторону не эксперта. А вот случаи "не отзыва" заведомой "лажи", в том числе из-под пера отдела ложных экспертиз - припоминаю.
Не все так печально, зачастую все же руковводители наоборот, защищают эксперта (особенно, когда это никому ничем особо не грозит), в том числе и когда он не во всем и не совсем прав.
Но все это в целом говорит о том, что надо контролировать систему извне, а не снутри. Только развитие института относительно независимых специалистов и экспертов - не государственников, когда каждый гос. эксперта знает, что рабочее место его не защитит от его же дефектуры, а негосударственный знает это тем паче - только тогда, когда можно будет свободно оппонировать в том числе в суде и доказывать свою позицию, а не декларировать "я эксперт - ты дурак", можно будет говорить о контроле качества.
Но система должна быть целостной - в рамках некоммерческого профессионального сотрудничества. Как и РЦ не выполняет сейчас функции головного учреждения, так и ВОСМ плохо пахнет (потому как сдохло) - а зря. Всероссийского некоммерческого профессионального объединения нам тоже ой как не хватает.

Evik
Дорогая сердцу моему.

Ясно, что помянутые мной системы - не только не идеал, а уход совсем в другую сторону от идеала.
Как должен выглядеть идеал - написали авторы статьи (ничего нового, во всех европейских странах эта система контроля прекрасно работает и много десятилетий (если не столетий).
И стремиться надо именно к такой системе "контроля".

Но что сделашь, если в нашей стране, в наше время, совсем не в медвежьем углу, адвокат указывает на грубую ошибку в экспертизе (тяжкий вред выставлен ошибочно), а судья ему в ответ - если тронете экспертизу выдам вашему подзащитному по полной, а так - может и условным сроком отделается.

Что это - цинизм или полный идиотизм?

Просто рефрен темы качества контроля экспертиз, в нашем отечестве ("...Люблю Россию я, но странную любовью..."), какой строй, какие руководители, какие выборы, такое и качество экспертиз...

Это "оборзение" от чувства безнаказанности. А вот если бы после этого адвокат выходил на порог суда, а там его ждали корреспонденты 30 газет и тележурналисты с 12 каналов, а вечером всю бы эту историю показали на всю страну, думаю, что постепенно ситуация стала бы меняться в лучшую сторону. Самое "прикольное" - наблюдать за судьями, когда они через "заключения специалистов" попадают в "позу рака" и не знают, что делать. Вот тогда начинаются звонки наверх, истерические переносы слушаний, цепляния за любую ерунду и т.д. О! Сколько таких историй! Жалко, лень писать, а стенографиста знакомого под рукой нет. А то такая "Антология судебных ошибок современной России" получилась бы! Куда там "Сто лет криминалистике"! Может когда и сподоблюсь.

И что еще очень плохо, так это разобщенность эксперта и информации о результатах его экспертного труда. Кто из практикующих экспертов может сказать о том, сколько результатов судебных заседаний, где рассматривались его экспертизы, он (или его начальник) отследил? Кто из нас знает о судьбе хотя бы половины наших заключений? Вот уж точно - "подписано - и с плеч долой!"

Я понимаю, что совершенство недостижимо и про Черномырдина тоже всё помню. Но, всё же, возвращаясь к предложенному для обсуждения тексту - каково будет мнение по поводу его применимости. Если абстрагироваться от различного рода персональных моментов, так сказать, теоретически - возможно ли внедрение такой системы внутреннего контроля?

Не только возможно, но и необходимо. И чем быстрее, тем лучше. Это, если теоретически...

И если что не так по вашему мнению - пожестче пожалуйста, пишите. А то этот бардак, где "совесть - лучший контролер" (и единственный) уже достал

Такое ощущение, что я - представитель бюрэ, где "эта система работает" - в пустоту написал. Долго еще хвалебные песни ниочем петь будем друг другу? Эта "система контроля качества" НЕ РАБОТАЕТ.

... так же как и коллега
и так же

...по многим-разным причинам...

sudmedfockin
Эта система ПРАВИЛЬНОСТИ проведенной экспертизы и ПРАВИЛЬНОСТИ Выводов на уровне Бюро худо-бедно, все же работает.
По крайней мере, при 100% охвате всех экспертиз (это не реально, но предположим), где-то половина ошибочных экспертиз уже не пройдет.
Нам и на ФСМ пару раз консультировали (вторая инстанция!) экспертизы, в которых была не верно установлена причина смерти ( при "убийствах").
Но я же писал и повторю - это тупиковый путь развития. Он уже достиг своего заветного тупика и дальше уже что ни делай - лучше не станет.

В Ночь Уходящая правильно написала, что ВНЕШИНИЙ контроль намного эффективнее и перспективнее.
Но в нашей стране, с её потрясающим аморализмом, циничности и экспертов и судей, даже она работать не будет.

Ситуация усугубляется ( а может быть как раз определяется) ненужности суду правильности экспертизы.
Схема работы современной правоприменительной системы в РФ проста до тошноты: следствие получает не-правильную экспертизу, уголовное дело расслудется, передается в суд; в суде читают только обвинительное заключение, которое прямо и переписывают в приговор. Судебное следствие - фарс, видимость, фикция. Суду не нужно правильное заключение, потому что это заставит его провести полноценное судебное следствие, с учетом уже новой экспертизы и вынести по нему свое решение.
А на хера суду это надо?

Насколько мне известно, в варианте, изложенном в тексте, в РФ система контроля качества не реализована ни в одном из учреждений. Как я понимаю, будь это иначе, авторы бы не потратили время на его написание.
В связи с этим, говорить о том, что предлагается в статье можно в настоящее время только предположительно, теоретически.
Я сейчас не хотел бы вдаваться в обсуждение того, что лучше - индукция или дедукция. Есть люди поумнее, которые высказались уже давно по этому поводу.
Вопрос ведь довольно прост - применима или неприменима предлагаемая схема. Если она неприменима - почему. если содержит дефекты - какие.
По-моему, ребята, как смогли реализовали один из ключевых принципов - принцип обратной связи. По Анохину, так сказать.

Да нет у нас (в стране) ни как такового априори КАЧЕСТВА экспертиз, ни тем более факторов его адекватной оценки, ни действенных рычагов его регулирования. Есть - знание правовой и материальной (морфо) базы его применения, "теплые" связи на местном уровне, позволяющее отстаивать свою правоту без последствий для семьи и КУРАЖ, а именно то ощущение, когда все с зале суда в момент выступления кажутся дебилами неспособными понять ту паутину слов и понятий которую плетет конкретный типус, облеченный правом носить звание судебно-медицинского эксперта.
P.S.: учите молодых утвердиться не только в суде...

Петр. В недавнем прошлом одно из "южных" бюро написало в соавторстве статью, в которой извещало о том, что нашло массу примеров образования нетравматических кровоизлияний в стволе ГМ в периоде переживания ЧМТ. Авторы посчитали данные кровоизлияния проявлениями дисциркуляторных нарушений и отека ГМ, предложим называть их "вторичными изменениями".
Если до Вас дойдет смысл данной аллегории, то Вы (я надеюсь) поймете, что не все то, что представлено несбыточным будущим или просто новым, таковым является.
Три человека (я, Филин и Ален Делон) говорят Вам, что эта система ЕСТЬ. То есть реально реализована. Но два из этих человеков (я и Ален Делон) говорят, что она НЕ РАБОТАЕТ. Третий утверждает обратное. Имеются доводы (с моей стороны) и дискуссия (оппонирование Филина). Т.о. я полагаю, что данная система на данном этапе неприменима (в смысле, бесцельна). И не вижу возражений не это.
Я что-то пропустил? Если нет, буду рад, если Вы также внимательно прочитаете написанное другими, как я прочитал написанное Вами.

Сейчас системы контроля качества экспертиз нет ни в одном Бюро РФ. Это факт.
Система внешнего контроля качества в РФ также отсутствует. Это второй факт.
Почему-то такое положение дел в СМЭ удовлетворяет и МЗ СР, и СК, и суды. Это третий факт.
А теперь, внимание, правильный вопрос: дадут ли кому-нибудь умному (богатому, счастливому, родившемуся с нужной фамилией и в нужной семье) создать такую систему контроля качества в РФ?
Как говорится:"Уважаемые ЗНАТОКИ! Время пошло!"

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.




Если это возможно, разместите, пожалуйста, документы (документ) (положение, приказ, что там есть), в которых прописана эта система контроля качества и которыми она закреплена в качестве обязательной в этих (этом) бюро.

В российской "гонке за трупами" самим "утопающим" (если иметь в виду экспертов) глубоко начхать на это самое "качество" (хоть внутреннее, хоть внешнее к ним "подгони").

Так они и не утопающие ни в каком месте. Эти гонщики - объект, а не субъект.

Петр.

Все подродбно рассказал, показал достоинства и тупиковость этой системы.
Прочитать не можете?
Или мне на ином языке писать, не на русском, то бишь?

... и. о. директора ФГУ «Российский центр судебно-медицинской экспертизы» Минздравсоцразвития России пытается внедрить СИСТЕМУ КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА ЭКСПЕРТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИХ ЭКСПЕРТНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ, взяв за основу систему контроля, которая давным-давно работает в том бюро, где и. о. работал сам, до "ухода в армию"...

Спасибо за Вашу воспитанность, уважаемый филин. Напишите, возможно так Ваши мысли будут мне более понятны.
А также напишите и за всех остальных. Или Вы итак всегда пишете здесь за всех остальных?
Еще раз спасибо.



Можете разместить - разместите. Не можете - ну, значит не можете. Но зачем Вы "наехали" на и. о. директора? Он то тут причем? Я нашел эту статью. Вы говорите о ней, что она почти плагиат. Давайте сравним тексты и нет вопросов.

петр.
Написал бы, да Правила запрещают писать не по-русски на ФСМ. Такой, знаете ли, не демократический сайт.
Давать оценку моим личностным качествам вы не имеете права, ни формального, ни морального.

А "плагиат" статьи и.о., о котором вы так печетесь, заключается не в копировании ранее написанного текста, а изложение давно применяемых идей, без указания где они применяются.
Если это не понятно - идите снова в 8 класс средне-образовательной школы (желательно, русской).

Пытаться "внедрить", еще не значит "внедрить". Да и не работает эта система вовсе. Тем более в том бюро, из которого и.о. "в армию ушел". Сказки и блеф!

Ув.Пётр,может пора остановиться?
Прочитав сообщения понимаю,что не зря отказался обсуждать представленную Вами статью.
Пустая писанина.

Вы правы. Спасибо.

...так и я о том же самом! Система, она как бы есть, как бы заявлена, но практически не функционирует...

Это уже не попытка, это - сама агитация!

Умница моя.

В РФ нужен центр для координации судебно-экспертной деятельности
З.Ы.:Не сочтите за агитацию.

Sergei4
Да какая же это "агитация"?
Это то, что в советский период называли "контрпропаганда".

Законы в России нарушали всегда, но в настоящее время можно не просто его нарушать, но и регулярно использовать это нарушение, публично заявлять об этом, оповещая Город и мир, да еще и требовать всеобщности и ценрализованности такого нарушения.

Это я про привлечение психолога для "освидетельствования" якобы изнасилованной Танечки.
Диспозиция этой статьи никак не предусматривает привлечение психолога, разве что, забыв и стыд и совесть подвести это привлечение под " обнаружение иных свойств или особенностей".

Забыв стыд и совесть следователь-криминалист указывает как на образец мини-центра на институт им.Сербского, прославившегося на весь Свет Божий только одним - заведомо ложными заключениями по политическим делам. О чем был снят фильм (Буковским, еще в советский период), за что ему пришлось выйти из Международной ассоциации психиатров ( КГБ вовремя проинформировало Морозова - директора о готовящеся изгнании из Ассоциации за эти политические подлоги).

Сама идея безумна, но горда - Центр судебных экспертиз.

Спасибо за предложение, но нам и мини-центра - РЦ по саму маковку хватает.
Помощи от него никакой. Исходящие из него повторные экспертизы и экспертизы по врачебным делам разваливает в суде эксперт средней руки.
Друзья давно знают - что бы рассмешить меня и приподнять настроение - надо прислать какую-нибудь экспертизу из РЦ.

Но СК мало смешных мини-центров, ему подавай (голова не закружится?) супер-мега ЦЕНТР. Видимо хохота одного эксперта недостаточно, в наше унылое время надо насмешить всю страну.

Вот как то наткнулся на запись одного блоггера. Автор поста врач, только работает на скорой помощи. На мой взгляд его опыт весьма интересен. Стилистику и обороты поста я не изменял.
Не знаю насколько эта ситуация правдива, но на мой взгляд автор поста человек заслуживающий уважения и определенного доверия.
"дорогой бложек!

вообразите себе. два месяца назад я поимел аж три выходных подряд. что делает нормальный сотрудник скорой помощи, когда у него выпадает трое подряд и он лишён дачи, детей и заморочек? правильно! первые сутки он спит, вторые — пьёт, третьи — опять спит и очухивается от вторых. чтобы потом выйти на работу свежим и бодрым.

на вторые сутки я, как честный человек, не обремененный дачей, детьми и прочим, зато имеющий богатый опыт работы в неотложной медицине поехал к приятелю, где вволю обдулся вкусного, свежего, холодного, из запотевшего стакана и покалывающего язык пузырьками пива и приехал домой, издавая вкусный аромат хмеля. сел я за клавиатуру, лениво пролистал ............. и напоролся на ссылку на сайт дмитрия анатольевича медведева, нынешнего, если кто не в курсе, президента волшебной страны. сайт по сути был его официальной приемной, где была огромадная надпись "написать письмо президенту". солод и старые дрожжи немедленно взыграли во мне — ай, думаю, делать–то всё равно нечего, напишу–ка я до президента, вдруг да прочтёт. вот и написал. вывалил всё, что накипело, кроме совсем уж сраного сора из локальной избы, закончил словами "жалко, что вы, дмитрий анатольевич, едва ли лично это прочитаете. да оно и понятно — это же глаза треснут, всё читать. но проблемы решить, кажется, можете только вы — ибо на остальных уровнях нам показывают различной степени волосатости кукиш, и мне, и главным. так что проблема, очевидно, так и останется нерешенной. жаль, приходится много сил тратить по сути в пустоту. а ведь какую школу специалистов просрали." нажал "отправить", да и забыл с Богом.

и вот с пол–месяца назад приходит ко мне письмо (даже ещё где–то лежит). что, мол, ваше письмо прочитано, разберемся в установленные законом сроки. а я ведь и думать забыл. какое, думаю, к хуям письмо, что за бред. ну и бросил на этажерку, и забыл.

а тут сегодня звонит мне шев, шоб он был здоров, и говорит мне человеческим голосом — привет, говорит, Сергей ( имя я изменил по просьбе автора). а я его не узнал, говорю — здорово, а ты кто ещё блеать? а он несколько опешил — "начальник", говорит, "твой, е.......ть тебя в сраку" (так и сказал!). я так и обомлел.
словом, шев поведал мне, что сегодня была комиссия, которая приперлась с этим письмом, зацепившись за слова "не хватает лекарств, машины похожи на протраханных козлов, а выезд с подстанции предполагает быстрое прибытие к пациенту только в случае, если вместо реанимобилей нам дадут вертолеты" — или как–то так. комиссия полезла смотреть лекарства, а там и правда — из гипотензивных — только таблетки по сути. ископаемый дибазол, современный энап и со всех сторон замечательный дроперидол — всё отняли, оставили колёса, но д.....я. а потом начали учитывать время пребывания бригады на вызове. то есть чем дольше я на вызове сижу, тем меньше мне премия — выгоднее хватать пациента без разговоров и везти в стационар. заодно исключу повторы, за которые тоже е.......т. абсурд.

ещё в письме я написал. мол, "совмещаю в платной клинике. там почему–то есть всё и без малейших перебоев. чего нам не хватает? возьмите перечень наличия препаратов из платной скорой и бесплатной. вот та разница, что получится — и есть то, чего мне не хватает. а ведь это не игрушки, а жизнь людей, судьбы семей и будущее россии, как бы пафосно это ни прозвучало".

говоря проще — если я работаю не на реанимационной бригаде, а руководителем линейной, то вся ответственность — на мне и только на мне. а получаю я разницы в плюс в месяц около 1500 рублей. следовательно. если учесть, что при этом я работаю 11–14 суток в месяц, и каждые сутки делаю по 12–18 вызовов, то можно легко подсчитать, сколько раз я за сутки рискую дипломом, свободой, человеческой жизнью и здоровьем — сложно не залупаться в таких обстоятельствах, не так ли?

в общем, на днях со мной будет говорить главный врач, что–то от меня хочет. шев тоже ворчал, что я, мол, мог бы и предупредить, что собираюсь писать президенту. а как по мне — под лежачего бича портвейн не течет, если верхи не знают, что низам тошно, то ничего они менять никогда не будут, я так думаю. так что если в новостях объявят, что я делал что–то противозаконное или вообще извратят мои слова — не верь, бложек. я просто решил донести это до вас, чтобы узнать, каков уровень справедливости в этой стране и изменится ли что–то после всех этих комиссий.

и да, вчера, после приезда комиссии на подстанцию завезли энап. один из гипотензивных препаратов, которых так не хватало на бригаде. он вдруг перестал в одночасье быть остродефицитным. пошла мука на тамбов, не?

и ещё. с 1 января 2012 года морфин, промедол, фентанил и лейкопластырь идут на одном и том же учете. так что можно обмотаться по подъездам этим вашим лейкопластырем и торчать вволю, хе–хе. куплю лейкопластырь. продам лейкопластырь. лейкопластырь в санкт–петербурге самовывоз дешево. дурдом."

Это я о том, что может быть все таки имеет смысл СМЭ написать коллективное письмо в приемную Президента, глядишь и будет какой то результат. Ну если сидеть и молчать ничего никогда так и не поменяется.

Интересно,работает на прежнем месте?

Врядли. Наверное, теперь смэ. Вместо Белова.

На прежнем месте работает. Он не СМЭ он работает врачем на скорой

Герат. Вы. наверное, не в курсе ..Белов- это СМЭ, который выложил для общественности правду -матку про свое Бюро...теперь он работает на "Скорой"..Ну. Судмедфокин совершенно логично и подумал- куда пойдет врач Скорой после аналогичных действий

Читал, смеялся до колик...



И в Колпино сразу нашлись деньги и на оргтехнику и на 2-го лаборанта и на мебель... Только меня теперь там нет...

Уважаемый Gerat , дайте, пожалуйста, ссылочку на блог!!!

А ведь клофелина, эналаприла, коринфара и пр. эффективных гипотензивных действительно в укладках не видать (последние 2 и их аналоги покупаем за свой счет сами) ... Ну да бог с ними... Не разоримся... Есть ещё магнезия, папаверин с дибазолом... Хоть от них у пациентов трещит, но, как бы, помогает... По крайней мере повторно уже не вызывають

Вот также и с "федерализацией" будет. Начнут с "УРА!", закончат тихо.

Мда я шутку о Белове не совсем понял. Ту историю на страницах форума я читал и признаться сначала думал, что о она окончиться как в голливудских фильмах где добро всегда побеждает ло.
Андрей Белов о этом блоге напишу вам в ЛС.

Уважаемый Admin! Вы активно учавствовали и развивали тему. Куда пропали? Почему тема «откреплена» от верха? Вот документ, подписанный Голиковой о реализации решения Совета Безопасности РФ в части централизации СМЭ на федеральном уровне и концепция по дальнейшему развитию СМЭ до 2020 года:

Сплошные декларации. Этот текст уже давным давно (с 31.12.2011 г.) есть на форуме . Спасибо, что выложили в открытый раздел, особенно Наилю Шамильевичу (как-то не очень хорошо получилось). Не вижу никаких действий. Термины "принципиальное решение", "будем федеральными в 2012 году" - надоели. До выборов САМИЗНАЕТЕКОГО ничего предприниматься не будет, а если что-то и будет, то нашего мнения не спросят. Тема будет обновлена и поднята (а возможно и создан отдельный раздел) в том случае, если будут предприняты конкретные шаги, чтобы хоть пообсуждать в удовольствие.

Слава Богу, что пока сплошные декларации. Я с ужасом думаю о том, что будет, если какая-нибудь ... м-м-м-м ... неумная личность начнет эти декларации претворять в жизнь. Тогда будет ой-ой как не до смеха.

"Господа, не раскачивайте лодку, наших крыс уже тошнит..."

Съезд СМЭ в Суздале слухи или реальность?

Естественно, пока слухи. Как оказалось, Минздрав - хозяин своему слову: слово дал, слово назад взял. Так с 2005 года и сидим без съездов.

Вообще-то даже КПСС организовывало свои съезды не по решению ВС, а политбюро и не на госденьги, а на партвзносы.
В психически нормальных странах такие съезды, совещания, концеренции организует само сообщество врачей, в том числе и экспертов.
Не нуждаясь ни в каком Минздраве.
Разрушили сообщество - создавайте заново, кому надо.

Ненавижу это государственное иждивенчество.

В Суздали общество будет.

SLeonoff
Какое?!
Всесоюзное общество СМ давно распалось на региональные. Да и те либо благодаря "имени" держатся (Витер), либо благодаря доброму отношению двух рядом расположенных больших Бюро (Новосибирск, Красноярск,Хабаровск ((?))), либо вообще моно-общество (Н.Новгород).

Я уже писал - создавать заново надо Всероссийское. На базе существующих региональных и без "вертикали". С желательным центром не в Москве (Гори она огнем!).
Если такое общество будет создано и достаточно сильное и влиятельное, то в нем, а не в РЦ будут создаваться и Правила и Положение, которые не вызывали бы приступы блевоты у большинства эксперов.

Дорогой SLeonoff! Где об этом можно прочитать? И что это будет за общество?

И если будет, то КОГДА????

А чего Вы так кричите? У Вас от этого судьба зависит?

Действительно, столько эмоций.
Я сегодня поговорю с Евгением Христофоровичем, и Вам будет УМКА, если на счастье, то удовлетворение.
ЗЫ до конца недели статью, кажется, сможете еще подать, ну и доклад, конечно.

Поговорили? Толк есть?

Эт точно... Какой бы не умной ни была личность, и как бы неумело она ни начала претворять в жизнь наконец-то выдвинутые руководством страны декларации - все же перспектива лучше чем висеть крысами уже не на корабле, и даже не в спасательной шлюпке - а просто держась за плавающие обломки службы. Причем без этой личности во главе. Что вы так вцепились за эти обломки судна? Тут огромный всероссийский лайнер на горизонте. Пора бы начинать думать как развивать службу. Обсуждаемый рядом проект изменений в приказ по службе - тому пример. Давайте лучше начнем думать как теперь уже все вместе, сообща, будем строить наше общее счастливое будущее.

До зубной боли знакомая риторика.
Строили 70лет, хватит.

"Мы строили, строили и, наконец, построили! Ура!" (из м/ф "Крокодил Гена"). Не надоело еще Чебурашку из себя изображать?

...совсем укачало видать...

Спасибо , мне действительно нужно знать будет ли общество и когда, потому что от нас выбраться в центральные районы России крайне проблематично, билеты надо как минимум недели за 2-3 заказывать.

Революцию задумывают одни, делаю другие, а пользуются ее плодами третьи. К сожалению эти третьи не мы

...но пользоваться будут именно нами...

...и именно в то место, которое Вы изобразили.

Каркаете уже 51 страницу и накаркаете на свою ж.
Не буди лихо,пока оно тихо
Кому не спится в ночь глухую? х-ю,х-ю,х-ю
И не дано нам понять,как наше слово отзовется
10 раз подумай-один раз промолчи

Все,все-молчу

...ну может кому то и повезёт?

Боюсь, что на Вашу.



Смотря что считать "везением".

Hohol
Зачем Вы исказили это высказывание Наполеона:" Революцию задумывают гении, совершают герои, а плодами её пользуются проходимцы".

Мдаааа... При таком хотении как лучше, точно получится как всегда...

ViktoR
Да с чего Вы взяли, что чьёто "хотение" на ФСМ может повлиять на сам процесс?
Кого интересует мнение (хотение/нехотение) районных экспертов?
Минздрав собрал информацию со всех бюро о количестве сотруников - экспертов и лаборантов.
Сейчас, видимо, эта информация обрабатывается для составления хотя бы зарплатного бюджета структуры.

МЗСР ещё собрал информацию о финансировании, о материально-техническом обеспечении, а также запросили информацию о том, как, на наш взгляд, как можно улучшить исследования трупов лиц, погибших на пожарах, о том, как исполняется ФЗ "О геномной регистрации граждан в РФ". Я думаю, что это не последний запрос - но самое интересное, что складывается впечатление, что в МЗСР сами не знают, а что это за служба такая - судебно-медицинская экспертизы

На всех уровнях медики путают нас с патан.
В МЗСР,неверное,аналогично.

Ув. FILIN! По моим сведениям автор и формулировка этого выражения несколько иные:"Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи"- Томас Карлейль (британский (шотландский) философ, историк и писатель, 1795-1881), отчего, ИМХО, суть меняется немного. Так во все времена и было...

Куда интереснее, что в этом МЗСРе не знают почему она должна быть в их составе. Похоже на анекдот:"Мужчина, у Вас СПИД е?" "Е, но трохи, только для сэбэ осталось".

Вот еще одна весточка:

Перечень поручений президента РФ по вопросам совершенствования судебно-экспертной деятельности




Кто смеялся над "федеральной целевой программой", - обратите внимание. Ответственный за исполнение - В.В. Путин

Огромное спасибо за документ.

А никто над ней и не смеялся. Скорее наоборот - многие плакали.

Про федерализацию СМЭ ожидаемо и понятно.
Но как понимать пункт 2) про психиатрическую экспертизу?
Передать региональные психиатрические больницы на уровень Федерации или сосредоточить всю психиатрическую экспертизу институте Сербского?

Бредятина.
1 октября 2012г. будет уже другой президент и что, он будет спрашивать с самого себя исполнение поручений предыдуещего презиента?
Ребята совсем заигрались в президенты и премьеры и уже реальное от виртуального не отличают.

Браво, уважаемый Filin! Браво!

... с 07.05 (после инаугурации) "новый" президент передаст "новому премьеру" все те поручения, который тот наподписывал, будучи в своё время президентом... Всё "логично" Интересно, ДАМ понимает, что всё то, что он сейчас поручает и "планирует", претворять в жизнь придётся именнно ему и его "команде"...

ALEN DELON
В нашей Конституции не прописан принцип приемстственности при смене выборной должности.

Я понимаю, что демократия в РФ - это всего лишь искуственная роза, на грязном столе пирующего и распоясовшегося хамла, но даже последнее хамло видимость приличия должно соблюдать.

... это я и Вы так думаем А ребята читают и понимают основной закон по своему... Вставив в своё время, в нужную строку ключевое (опять же по их мнению) слово "подряд"...

Призиденты 21 века в РФ читали Конституцию?
Не смешите.

В давние времена был такой анекдот ( а может и быль), что Брежнев просил своих спичрайтеров поменьше вставлять в его речи цитаты из Маркса или Энгельса, говоря:" Неужели Вы думаете, что кто-то поверит, что Лёня читал Маркса?".

Насколько я понимаю, поручения на службе даются должностному лицу, а не личности. Будет должностным лицом другая личность - будет также выполнять

Раз уж пошла речь об анекдотах, то чтобы не нафлудить, добавлю по теме.

Жили-были на свете два мальчика-близнеца. Всем были одинаковы, только вот один – оптимист, а другой – пессимист. Чтобы как-то уравнять эмоции детей, подарили родители на Новый год пессимисту – классный конструктор «Лего», а оптимисту – огромную кучу навоза.
Пессимист утром подходит к елке, делает кислую мину и начинает причитать:
-Уууууууу…… кАнструуууктор…. Теперь его надо собирааааать…. Это я не пойду гуляяяяять…. Будет валяться по всей квартииире, половину деталей потеряяяется…
Короче, загрузил потехонечку сам себя, сидит и плачет….
Оптимист подбегает к елке, видит дерьмо, и радостно прыгает:
УрАааа! Мама! Папа! Навоз! Навоз!!!! Это значит ко мне ночью лошадка приходила!....

Все будет. И закон и дума. О нас думать будут!!!

Vetall
А у Вас в запасе анектода о реалистах нет?

Что касается "должностных лиц", то написанное Вами свидетельство полного непонимания принципа демократии.

FILIN.

Два Ваших последних поста - полное непонимание реальной картины мира.


Документ является поручением президента правительству. Забудьте о фамилиях.

А для общего развития поинтересуйтесь, как должны исполняться поручения президента:

Указ Президента РФ от 28 марта 2011 г. N 352 "О мерах по совершенствованию организации исполнения поручений и указаний Президента Российской Федерации"
http://base.garant.ru/55170890/


Об исполнении поручений на сайте президента РФ:
http://президент.рф/%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

1.В разделе представлена информация об опубликованных поручениях (указаниях) Президента, а также информация об их исполнении.
2.Сервисные функции раздела позволяют осуществлять поиск поручений (указаний) по тематике, ответственным за исполнение и сроку исполнения.
3.Информация о ходе исполнения поручений (указаний) Президента, снятии с контроля и изменении сроков исполнения предоставляется Контрольным управлением Президента.

Ржунимагу реальную картину нашего мира с исполнением президентских поручений наблюдаю начиная с появления этого самого президента Это ж все знают- поручения должны выполняться, когда с этого можно спилить какой-нить профит...если нет - на поручение кладут...большую стопку бумаги и делают вид, что потеряли...

Как говорят знающие люди: "Закон примут, в лучшем случае, к декабрю, переходный период - 2013 г., а бюджет примут на 2014 год".

ViktoR
А Вы видите целостно мир, видимо с небес, причем с самого высокого неба - тридцать пятого!

Я не писал об исполнении поручений призидента вообще (ну когда вы научитесь простой вещи - читать?!). Я писал о фантасмагориях нашей супервысокой власти.
Ну поясните мне, дураку по вашему - как может нынешний президент РФ Медведев, если ОН реально видит мир, контролировать исполнение его поручений после того, как его президенский срок закончится?
А если новый призидент заявит: "Да, х...., всё это. Выбросите в мусоропровод. Проводим мою политику, а она прямо противоположна медведевской".
Реален такой вариант? Болееч чем. После выборов - всё правительство в отставку уходит, не только президент. А кто придет на место нынешних министров - Аллаху ведомо.

А что бы ясней было для уж совсем не понятливых представьте себе картину: приходит Меркель и в первый день своего президенства говорит: "Сначала мы выполним все поручения бывшего президента, хотя в ходе избирательной камании мы и доказали, что они полное дерьмо, а потом начнем выполнять наши предвыборные обещания".

Вот в чем ваше полное непонимание сменяемой выборной представительской демократии.
Вы её с советской системой путаете, которая то же себя "демократией" называла. И сейчас её, вместо демократии европейского образца, опять нам подсовываете вместе с легионом мазуриков, которые на этих подтасовках жируют последние лет 15.

Можно представить себе картину, что Меркель, при всей "немецкой педантичности", не станет выполнять какие-то замыслы своих предшественников Коля, Аденауэра или, не к ночи помянут, Гитлера. Очень хорошо можно представить про положение х... президентом ВВП на какие-то поручения бывшего президента ДАМ. Но, выстраивание вертикалей во власти - любимая игрушка ВВП. Не Медведева, а Путина. О таком поручении он с удовольствием может вспомнить (или не забывать вовсе).

В нашей стране, это - сугубо технические детали. Как видим, этот вопрос царь решает лично. Выполнять его волю, конечно, можно по разному - быстро или медленно, вникая в детали или нет, но министерского саботажа из-за нас не ожидается.

Да. Бюджет на предстоящий год принимают в сентябре. Проект предлагается только в октябре создать, после - утверждение, т.е. не раньше чем к концу года федерализация оформится законодательно, а на следующий финансовый год - осуществится фактически. Это при нормальном течении бюрократического процесса. При "ручном управлении" эту вертикаль можно организовать хоть на следующий день после публикации: была бы "политическая воля", а три (или целых пять) копеек на создание федеральной СМ службы в бюджете страны (или Минздрава) всегда найдутся (в крайнем случае, строка бюджета "непредвиденные расходы" многократно больше, чем стОим все мы с позиций гос.менагеров).

...значит пару лет ещё ЖИВЁМ!

Перешел по ссылочке в гости к президенту и данное поручение (или даже целый их список) на страничке не нашел как ни старался. Забыли внести...?

Ржите. Больше чем уверен, что Вы проржали всю жизнь. По статистике около 93% поручений президента исполняется. Контроль довольно жесткий. Правительство исполняет поручения на 100% Неисполняются, в основном, поручения, адресованные региональным властям. За что те очень серьезно отвечают. Вплоть до отставки. Ржите. Ничего не делайте дальше и ржите. Нынешнее состояние службы – это результат управления таких же весельчаков. Куда вам до рассуждений о президенте и правительстве? Вы себя хоть представить можете на их месте? Оглянитесь в своем учреждении вокруг. И ржите. С того, что насмехаясь над президентом и правительством, не можете управлять мизерной структурной единицей. Не можете довести ее до ума, обвиняя одних, ржа с других и подворовывая у третьих. Ржите. А насчет откатов и распилов - этот гомон оппозиции уже надоел. При такой высокой эффективности управления страной в целом – этими мелочами можно пренебречь.

Объясняю Вам. Собрались ребята за одним круглым столом на совбезе РФ - и все решили. Уже решили. Вместе, и сообща. А может Вова и решил. И оформили это все документально. И уже заработало над исполнением соответствующее министерство. Какая разница кто из этих ребят будет президентом, и кому придется исполнять? В чем разница, если их поменять местами? Неужели вы реально думайте, что Вова может передумать?



Такой вариант нереален. Царь Владимир, пришедший в 2000 году проводит довольно однозначную и жесткую политику. Менять конституцию для того, чтобы лет 20 оставаться монархом – значит наплевать на принципы демократии и сильно понизить свой рейтинг. Поэтому и появился Лжецарь с соответствующим символичным именем. Просидев марионеткой в Кремле, он сохранил политику нашего батюшки Владимира и подержал трон тепленьким. Для его триумфального возвращения. Надеюсь, на два срока. Какая прямо противоположная политика может быть у этих двух лиц?



Чтобы было совсем ясней - более неудачного примера, чем с Меркель - не придумать. Причем тут Меркель и наша страна? Аууу! Мы в России. Наша власть не имеет ничего общего с германской демократией.

конечно..." Я спешу посмеяться. иначе мне пришлось бы заплакать"(с) хоть и французом сказано , к РФ подходит очень хорошо.. не, ну как не ржать над такими-то высказываниями? почему так высоко эффективно управляемая страна так глубоко в (_!_) ?про выполнение указаний ... всомните, когда ВВП сказал на всю страну по зомби-ящику , что поручает освободить врачей от излишней писанины... потом сходите в любую больничку и спросите, как эта "вказивка" работает?

На гомон оппозиции - плевать. Погомонят-погомонят, да и успокоятся. А вот про "распилы" действительно даже поминать не нужно - нет их у нас, НЕТУ!
Но самое большое для меня открытие - эта "высокая эффективность управления страной в целом". Что же Вы сразу не сказали, что она у нас высокая? Тогда бы и спорить никто не стал. А так получается, что самый "сладкий кусок" Вы в рукаве припрятали. Нехорошо. Нечестно. Как говорится, "а мужики-то не знали..."
Если можно, объясните, пожалуйста, следующее: почему при высокой эффективности управления страной "распилы" выходят в разряд мелочей, которыми можно пренебречь? У меня эти два "направления" как-то "не пересекаются". Или Вы считаете, что "благородный распил" - это скрытая форма поощрения чиновничьего рвения?
Помнится, смотрела я как-то в БДТ (еще в Ленинграде) замечательный спектакль "Энергичные люди" с Е.Лебедевым в главной роли. Так вот его герой там со сцены заявляет, что при формировании гос.бюджета планируется, что примерно 20% будет разворовано в качестве "поощрения" такими вот энергичными людьми. Вы это имели в виду?

Нет, не это. Для наглядности, опять анекдот:

Рошаль на вопрос за кого он будет голосовать ответил: "А за кого еще?".

Этим все сказано. При смене власти будет больше бардака в сотню раз. Новая команда будет еще несколько лет "врабатываться", параллельно обогащая себя и своих приближенных, заполнять должности родственниками и друзьями. Такой сценарий для нас нужен? Поэтому и остается прогнозировать самую высокую эффективность нынешней власти.

А про эффективность управления в целом - покажите, в какой стране сейчас управление эффективней. Греции? Испании? США? Турции? Назовите свой вариант. Считаю Путина как личность и как политика куда более сильнее чем упомянутая Меркель.

Извините, но для меня Рошаль образца 2012 года - не образчик для подражения, преклонения или цитирования. В России всегда чудесным образом "не находилось" конкурентов лицам, стоящим "на раздаче у кормушки". Не было альтернативы Сталину, потом Хрущеву, Брежневу и т.д. В свой отрезок правления они были "самыми лучшими" и "единственно возможными". Путин сильнее, чем Меркель? Однозначно сильнее, даже спорить не о чем. Только эффективность управления зависит не от того, кто держит руль, а насколько верно выбран курс и насколько команда (население страны) готово этим курсом следовать. Вы, например, знаете, какой курс у Путина? Я - нет. Вот Хрущев хотел построить к 1980 году коммунизм - глупо, но хотя бы конкретно. Горбачев обещал к 2000 году отдельную квартиру каждой советской семье. Смешно, но тоже конкретно. А здесь нам что обещают? Олимпиаду в Сочи в 14 году и чемпионат мира по футболу в 2018? Покажите пальчиком, в каком министерстве создана "реальная польза" для страны и населения, включая отдельно взятого человепка. Тот же МЗ СР "гробит" на корню любое предложение и начинание, если оно связано с благом для народа, но не несет "сиюминутной" прибыли участникам "дележа".
Вы исходите из ложного посыла, что не надо отгонять "насосавшихся" комаров, так как прилетят другие, голодные и будут сосать вдвое больше. Так то комары. Они могут насосаться и сказать себе "хватит". А чиновник у кормушки никогда так не скажет. Он и слова-то такого не знает...

По сути, беседуем об одном и том же, но с каких-то разных сторон. Мне кажется, суть беседы в этой теме уже отразил чуть раньше уважаемый Vetall:



Придерживаюсь позиции оптимиста. Хотя, наверное, с годами пройдет.

Поддерживаю.В начале года он посетил наш регион.Слушал его выступление перед медицинскими работниками.Разочаровался.Рошаль 2012г.-это не Рошаль 2011г.

Поразительно.
Это напоминает, как в разгар перестроечного периода из Англии на пару недель в СССР вернулся выгнанный из страны Буковский. Активно выступла на митингах в Кузбасе. Настаивал на всеобщей забастовке.
А когда узнал, что в Моске стоят килломентрвые очереди за хлебом и никакого волнений нет, просто сказал:"С этой страной ничего уже сделать нельзя".

Мне, по второй специальности, больше любопытен феномен не тотального холопства (этото как раз не новость в истории), а наличии холопов, оправдывающих холопоство, прославляющих его, настаивающих, что для нашей страны это единственно и неповторимо. И вобще, какая-то там Меркель.

ViktoR, Вы в ФСБ помеячно получаете или за каждую акцию - разово?

то есть вы все-таки подтверждаете что с нынешней властью это уже прошло (обогащение, заполнение родственниками, друзьями и приближенными) и второго такого сюжета нам уже не вывезти. Вот только уровень обогащения како-то уж больно не реальный. за пять поколений безбедной жизни не потратить.

Да здравствует пожизненный президент!!!!??? Только к чему с ним придём, верней- вернёмся? Опять культ личности? Как у нас боятся смены власти! В других странах меняется и ничего, а у нас как смена, так революция? Как смена, так и заполнение должностей родственниками и друзьями? А как же забота о государстве, о России? Какая уж тут эффективность власти? Какая эффективность у непрофессионалов?Побольше карман набить? Да подольше продержать протеже на высокой должности?

Сидят два воробья на ветке. Зима студеная. По дороге санный обоз движется.
Один воробей:
- Посмотри на эти заснеженные просторы, на недосянаемое для нас Солнце, подумай о бескрайней удивительной вселенной, законов которой мы до конца не знаем...
Второй:
- Расчирикался тут... Ты давай за лошадьми следи, какая из них кучу наложит... а то "вселенная", "мироздание", так с тобой и без горячего остаться можно!

«Владимир Владимирович Красно Солнышко» http://svpressa.ru/politic/article/49947/?..._medium=twitter

Через 12 лет за критику Путина, возможно, будут бить по головам

Культ личности в России никуда не делся, и сегодня это – культ личности Путина. Так считают 25% россиян, если верить опросу «Левада-центра». Еще 30% сограждан полагают, что пока культа личности нет, но есть предпосылки к его появлению. Как отмечают исследователи, с 2006 года число тех, кто заметил существование культа Путина, выросло в 2,5 раза. Лишь 33% респондентов считают, что культа личности Владимира Путина не существует (в 2006 году – 57%).

На этот малоприятный результат опроса пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков ответил так: «какие-то проблемы культа личности есть во всех странах мира — от США до Японии, в семье не без урода, иногда такие проявления бывают и в России. Но это никогда не исходит от самого Путина, он относится к такому явлению крайне негативно — скорее, это издержки его личной популярности. И объективно вряд ли можно говорить о каком-то культе личности Путина в России».

Установится ли в России полноценный культ личности Путина, рассуждает замдиректора «Левада-центра» Алексей Гражданкин.

«СП»: – Алексей Иванович, можно ли сказать, что в обществе нарастает ощущение присутствия культа личности Владимира Путина?

– Что год тому назад, что сейчас, примерно одинаковое количество людей считают, что налицо культ личности Путина, либо предпосылки для его возникновения. Но в принципе мы, действительно, видим, что год от году число таких людей увеличивается. Причем, отношение к понятию «культ личности» довольно противоречивое. Я бы не сказал, что это – положительная оценка деятельности Владимира Владимировича.

Культ личности – это факт общественного сознания, связанный с тем, что в течение многих лет мы наблюдали на экранах ТВ активную деятельность Путина по решению всех проблем. За что бы ни взялся этот золотой человек, все ему удавалось, все получалось, везде он наводил порядок – единственный в стране человек, который что-то мог сделать. Потом к таким сюжетам присоединились славословия в адрес нынешнего премьера со стороны рабочих, колхозников и творческой интеллигенции. Получалось, Путин не только все решает, но его еще поддерживает вся страна.

Это и называется культом личности – когда в обществе формируется (причем целенаправленно, пропагандистскими средствами) представление о том, что у нас есть единый отец нации, спаситель Отечества.

В 2007-м мы уже могли наблюдать, как вся страна, представители всех слоев населения плакали и кричали: «На кого ж ты нас покидаешь, нет тебе замены! Оставайся на третий срок – Бог с ней, с какой-то там Конституцией. Мы академий не кончали, нам конституции не нужны. Нам нужно, чтобы отец нации, вождь российского народа, поднявший Россию с колен, оставался на месте…»

Такого рода высказывания – немного утрированные, но близкие по смыслу – мы слышали с тех пор довольно часто. Они продолжают звучать и сейчас, и демонстрируют, что в сознании людей отсутствует рациональная оценка менеджера, которого мы выбираем для управления страной и решением стоящих перед ней проблем. Эта оценка заменяется почитанием. В результате, Путин выделяется из прочих политиков. На выборах 2007 года только он мог быть во главе партийного списка «Единой России», потому что не нашлось никого, кого можно поставить с ним вровень.

Все это – компоненты культа личности. И создан он пропагандистской машиной, которая у нас функционирует и обеспечивает деятельность власти.

«СП»: – Вы как считаете, у нас – объективный культ личности Путина, или, как говорит Дмитрий Песков, издержки его личной популярности?

– Культ личности объективно есть. Если бы Путин пошел на третий срок, культ совершенно бы кристаллизовался. Правда, с 2008 года эти настроения несколько пошли на спад – возможно, оттого, что экономическая конъюнктура ухудшилась из-за кризиса. А в 2007-м восхищение Путиным подбиралась к 10%. Еще немного – и впору было восторженным гражданам собираться у администрации президента или Белого дома.

Действия политика можно одобрять, он может вызывать симпатию. Но восхищение им говорит, скорее, об издержках работы пропагандистской машины. Это свидетельствует о таком сильном изменении в общественном сознании, что политик начинает отрываться в этом сознании от внешнего мира, и начинает формироваться его культ – лидера нации.

«СП»: – Нам предстоят, вероятно, еще 12 лет вместе с Путиным. Культ его личности будет прогрессировать, и насколько быстро?

– Я отношусь к людям, которые говорят, что не все признаки культа личности налицо, но предпосылок становится больше и больше. Если ничего существенного в нашей стране не изменится – а с чего бы ей меняться? – мы можем столкнуться с развитием этой тенденции во все более ярких формах.

«СП»: – Если брать за абсолют культ личности Сталина, какую долю от него занимает культ личности Путина?

– Это невозможно рассчитать в рамках социологического исследования. Кстати, когда культ личности Путина будет оформлен и вполне сформирован, его так уже никто называть не будет. А те, кто будет пытаться назвать культ личности – культом личности, – будут серьезно биты по головам. За попытку опорочить человека святого, и для критики совершенно запрещенного. В высказываниях о культе личности Путина существует критическое, рациональное отношение к тому, что происходит сейчас. Если культ будет нарастать, уровень критичности сознания начнет падать.

Поэтому Владимиру Владимировичу предстоит еще долгий путь до Иосифа Виссарионовича образца 1953 года. Сталин стоял у руля страны 30 лет, и его культ вызревал долго. Ожидать сталинских степеней от культа личности Путина в течение ближайших 5-6 лет довольно сложно. А вот в конце 12-летнего срока все будет зависеть от того, каким образом будет работать государственная машина. Будет ли она работать на создание имиджа вождя и все более превращать страну в восточную деспотию, либо будут приняты более здравые решения, будет реальная политика, появятся реальные политики, и можно будет говорить о справедливых выборах.

Потому что конечный итог развития культа личности – вывод, что никаких выборов не надо. Когда культ Путина будет в полной мере сформирован, в обществе возникнет представление: зачем нам какие-то выборы, когда у нас все есть?!

«СП»: – Песков говорит, в любой стране возможен культ личности. Но, может, предпосылки скрыты в народе?

– Нет, не в народе – только в политической системе. Если у нас возможно создание единой партии, если возможно, что эта партия имеет в Госдуме конституционное большинство, если возможно выстраивание вертикали власти, которая подминает под себя все другие ветви власти (законодательную, судебную) – при таком государственном устройстве возможен культ личности.

Там же, где политики находятся в состязательных отношениях, возникновение культа личности практически невозможно. Даже после больших потрясений в обществе, даже при появлении политика с огромной популярностью – как, например, Шарля де Голля в послевоенной Франции. Через какое-то время политическая фигура исчерпывает возможности для данного этапа, обществу требуется что-то другое, люди начинают искать альтернативы – и находят их.

«СП»: – Сейчас модно говорить, что мы находимся – по ощущениям – в конце 1970-х годов. Это советское время, застой, но уже на кухнях безбоязненно рассказывают политические анекдоты, а легитимность власти вызывает сомнения. А если посмотреть на нынешнюю ситуацию с точки зрения формирования культа личности, мы в каком времени сейчас?

– Советская пропагандистская машина в 1970-1980-е годы не работала на формирование культа личности. У нас была КПСС и ее ЦК, но генеральный секретарь ЦК был все-таки одним из многих. Приходя в госучреждение, советские люди видели целый иконостас портретов руководителей. А сейчас мы видим одну фигуру – Владимира Путина.

Причем, эта единоличность начинает воспроизводиться на нижних уровнях власти. Раньше мы видели по третьему каналу ТВ, как Лужков со своей командой объезжает хозяйственные объекты. Сейчас хозяйственные объекты объезжает один человек – Сергей Собянин, и никого вокруг него нет. Это – не 1970-е годы.

«СП»: – А с 1930-ми зарождение культа Путина можно сравнить?

– Это не похоже и на 1930-е. Первые лица государства у нас сейчас не тасуют элиты, чтобы сосредоточить в своих руках все рычаги управления, все рычаги власти. Условия формирования нынешней власти совсем другие, чем те, которые были в начале сталинской эпохи.

Сталин пришел к власти одним из равных, и сам пост него – секретаря партии – в то время не оценивался как особо важный. В начале 1920-х была партийная демократия, хотя она и распространялась на довольно узкий круг большевиков. Культ личности начал формироваться по мере уничтожения этой демократии, уничтожения каких-то элит.

Сейчас система другая. Есть пирамида власти, в которой выстроены элиты. Нет необходимости репрессий – все готовы к принятию такого рода системы отношений, которая сформировалась достаточно кровавым путем в сталинские времена. Сейчас без какой-либо крови культ личности может реинкарнироваться. Поэтому сказать, на каком этапе по шкале биографии Сталина мы находимся, невозможно. Мы идем у культу личности совершенно из другой точки, и в совершенно другом направлении.

Культ личности — возвеличивание отдельной личности (как правило, государственного деятеля) средствами пропаганды, в произведениях культуры, государственных документах, законах.

Утверждается, что личность имеет многочисленные таланты во всех областях человеческой деятельности, ей приписывается необычайная мудрость, способность предвидеть будущее, выбрать единственно правильное решение, определяющее процветание народа и др. В государственных учреждениях развешивают портреты данного вождя, на демонстрациях люди носят его изображения, возводятся памятники. В дополнение к чертам выдающегося государственного деятеля личности начинают приписывать замечательные человеческие качества: доброту, любовь к детям и животным, простоту в общении, скромность, способность снизойти к нуждам и чаяньям простого человека.

Наиболее известны культы личности Ленина, Муссолини, Гитлера, Сталина и Мао Цзэдуна. В новейшей истории в этом качестве представали Леонид Брежнев ( СССР), Саддам Хусейн ( Ирак), Сапармурат Ниязов (Туркменистан), Ким Чен Ир ( Северная Корея).

Леонид Брежнев

Славословие в адрес Брежнева (или «дорогого Леонида Ильича») было отличительной чертой «развитого социализма». Этот мелкий культ, поддерживаемый в основном номенклатурой, включал в себя вручение Брежневу непомерного количества правительственных наград и публичное провозглашение его великим ленинцем. Активно развешивались портреты Брежнева и транспаранты с его изображениями и крылатыми выражениями из зачитанных им речей. Во время демонстраций люди носили портреты Брежнева и других членов Политбюро. В последние годы жизни под авторством Брежнева была опубликована трилогия - «Малая Земля», «Возрождение» и «Целина», которую изучали в школах и вузах, обсуждали в трудовых коллективах.

Саддам Хусейн

За время правления Саддама в Ираке было установлено множество его изваяний и портретов. На всех министерствах страны висели огромные портреты Саддама с деятельностью того или иного правительственного ведомства. В аэровокзале Багдада на каждой стене можно было видеть портреты президента страны и председателя совета революционного командования Саддама Хусейна. В 1991 г. в стране был принят новый флаг Ирака. Хусейн собственноручно написал на нем фразу «Аллах Акбар».

По улицам Багдада невозможно было пройти сто метров, не увидев на заборах, в магазинах, гостиницах, парикмахерских, медресе портрет лидера страны. По телевизору ко времени намаза появлялась картинка мечети с обязательным фото того же Хусейна в уголке.

Сапармурат Ниязов

Президент Туркмении Сапармурат Ниязов (Туркменбаши) убедительно показал всему миру, что культ личности не уходит в прошлое. После смерти Туркменбаши. в стране сохранилось много памятников Ниязову, часть из которых покрыта золотом. Грандиозный 63-метровый монумент в Ашхабаде увенчан позолоченной статуей Ниязова, которая постоянно вращается таким образом, чтобы лицо Ниязова было обращено к солнцу (в мае 2008 года руководством Туркмении принято решение о переносе монумента на окраину столицы). Его именем названы город Туркменбаши (бывший Красноводск), огромное количество улиц, заводов, колхозов, школ. Президент иногда призывал сдерживать чрезмерную страсть восторженных граждан к увековечиванию его имени. Впрочем, он не скрывал, что заслуги его перед туркменским народом велики. Сапармурат Ниязов объявил свою книгу «Рухнама» («Духовность») священной, и обязательной к преподаванию в учебных заведениях всех уровней. Утверждалось, что каждый, прочитавший эту книгу три раза, попадёт в рай. В каждой армейской казарме была открыта комната «Рухнамы». Подобно Брежневу, Ниязов пять раз был назван Героем Туркменистана и награждался медалью «Алтын Ай» («Золотой полумесяц»).

Ким Чен Ир

Культ личности Ким Чен Ира в Северной Корее является полурелигиозным. Власть он получил от своего отца Ким Ир Сена. Портреты Ким Чен Ира обязательны во всех жилых домах и служебных помещениях, газетные публикации активно цитируют его работы. Имя Ким Чен Ира должно при этом набираться специальным жирным шрифтом, а в школах обучают правильной грамматике при построении фраз, восхваляющих нынешнего и покойного вождя. Он Герой КНДР, три раза был награждён Орденом Ким Ир Сена, имеет в списке наград разнообразные ордена КНДР и зарубежных стран. Ким Чен Ир имеет звание почётного доктора наук нескольких иностранных университетов. Его труды «Об идеях чучхе», «О некоторых вопросах, возникающих при изучении философии чучхе», «О киноискусстве», «О литературе, основанной на принципе чучхе» считаются классическими. Ким Чен Ир считается замечательным композитором, причём шесть опер, авторство которых ему приписывается, были написаны за два года. Он также великий архитектор, создавший план «Башни Чучхе» в Пхеньяне.

(По материалам Википедии)

Да уж... Затянулся, как-то, период первичного накопления капитала. Конца и края не видать.




Ну ведь откровенный пизд...шь... Что вы тут народу батон на уши крошите? Около 40 % решений не выполняется, это сам Медведев признавал. Эффективные вы наши.


Не-а, не нужен. Пущай нынешние дальше бардак устраивают, "параллельно обогащая себя и своих приближенных, заполнять должности родственниками и друзьями".


Это просто пиППец... Что-то тут ..... Либо "клиника" либо "троль". Больше похоже на второе.

Белов, работал бы у меня - я б тебя тоже уволил. А скорее и не взял бы никогда. Я всего лишь выражаю свою скромную гражданскую позицию. А вот кто из нас троль - хорошо видать по твоим роликам и репортажам. По поводу исполнения поручений - лучше поинтересоваться, почитать, а потом такую глупость выдавать. 40% поручений президента не выполнялось в срок. За что ответственные лица были наказаны. Остальные поручения выполняются с затягиванием сроков.

Медведев делает из чиновников отличников по дисциплине
http://www.gazetaprotestant.ru/2011/03/ran...hestochayutsya/

"За срыв сроков исполнения поручений президента чиновникам всех уровней будет грозить наказание вплоть до увольнения...

Выяснилось, что на сегодня невыполненных поручений президента практически нет...

В остальном статистика президента вполне удовлетворила. Если раньше исполнялось каждое пятое поручение в срок, то после внушений чиновники стали исполнять каждое третье. По данным контрольного управления, в сравнении с 2009 годом количество выполненных за 2010 год поручений увеличилось на 63%. Если в 2009 году было выполнено 63% по отношению к количеству вновь изданных поручений, то в 2010 году этот показатель уже достиг 90%..."


А в остальном - поживем увидим. И насчет модернизации службы, и насчет страны. Но надо быть идиотом, чтобы при нынешнем выборе проголосовать не за ВВП.

Я так и думал...



Правильно, т.к. пока "наш дурдом голосует за Путина", на начальственных должнастях сидит много самодуров (слава богу не все), которые абсолютно не приемлют другого мнения.

Уважаемый Андрей Белов! А Вы приемлете другое мнение? Или по-Вашему все инакомыслящие - либо больные, либо троли?

Я не приемлю раболебства!
В постах от ViktoR в ДАННОЙ ВЕТКЕ как-то это очень уж... Нет, понимаеш, ВВП альтернативы... Просто я время "дорогого Леонида Ильича" застал... Аллергия, наверное...

Получается, что более 50% населения России рабы?
Я вот то же не поддерживаю оппозицию ввиду ее полного отсутствия. Я осознаю, что Путиводы делают все, чтобы ее не было. Я уверен, что нынешнее положение дел в России тормозит ее развитие. Но я не пойду на митинг, не повешу белую ленточку на мою машину и не буду звать и идти на баррикады перед выборами. Как Вы меня классифицируете?

Из телефонного разговора с моим другом с г. Кашина накануне выборов в ГД:
- Ну, за кого голосовать пойдешь?
- Считай меня кем хочешь, но скрывать не буду - за Единую Россию...
- Хорошо стали жить?
- Мы и так здесь в говне ковыряемся. А если наш район меньше чем 70 % выдаст, то вообще с голодухи сдохнем...


(
То же категорически против революций. На митинги не хожу ввиду полного отсутствия времени: работа, интернатура, ремонт в квартире... Но ведь, суки, не дают развиваться эволюционно... Ну что нас за дебилов-то держать... Такого даже цари в России себе не позволяли. Я уж не говорю о "скромных генеральных секретарях" Все, б..., мало... Паразит он всегда сосать будет, потому как по другому не может, пока его ногтем не придавишь. Эти меры не знают... http://www.gazeta.spb.ru/449108-0

Вот как обстоят дела с резиденциями в США:
Резиденция президентов США (начиная со второго, Джона Адамса) — Белый дом в Вашингтоне. Рабочий кабинет (начиная с Уильяма Тафта) — Овальный кабинет Белого дома. Загородная резиденция — Кемп-Дэвид.

Как нормального среднестатистического россиянина, с горечью наблюдающего, как стране потихоньку наступает п...ц и от которого, в принципе, уже ничего не зависит .

Что меня всегда поражало - это то, почему умные врослые образованные люди говорят и пишут такие вещи (я сечас про Админа и Виктора). Если дорогие коллеги не интересуются геополитикой и макроэкономикой - честь им и хвала. Если интересуются и не имеют одного со мной мнения - Бога ради. Но зачем же вы свое (не очень, надо сказать, для меня и не только для меня обоснованное) мнение так высокопарно преподносите?

Какого я (хотя меня не спрашивали) мнения о человеке с позицией Админа? Вы сами себя обманываете.
С позицией Виктора? Мне жаль.

В каждом ведомственном юридическом ВУЗе страны есть доски почета, на которых висят листовочки формата А4 с фото/ФИО/биографией выпускников - героев России. Они это заслужили. Ими нужно гордиться. А вот чем эти выслужились перед Отечеством? И это уже системно.

Скажете - передергиваю? Ну так вы первые начали.

Не превращайте, пожалуйста, тему в политическую помойку. Лично мне на данном ресурсе не интересно ни ваше, ни чье-либо иное мнение на существующую политическую ситуацию в стране. Я и все интересующиеся коллеги достаточно образованы для того, чтобы составить собственное мнение об этом.

Спасибо всем, кто услышал.

Я в шоке... Эту награду даже Г.П. Лаврентюку и В.Д. Исакову с первого захода не дали (2009 г.) . Правда первый активно всё же "своё" пробивает.

Как-то заявленная тема о возможной федерализации сошла в иное русло.....

Все наши разговоры и надежды на возможную федерализацию не более чем иллюзия, а все документы выложенные в этой теме - это имитация деятельности.
НЕ БУДЕТ ФЕДЕРАЛИЗАЦИИ!!!! По одной простой причине - ДЕНЕГ НА ЭТО В СТРАНЕ НЕТ. Их не было в более сытные для Страны времена, а в 2012-2014 годах их тем более не будет.
Только полный идиот верит в то, что кризис прошёл .

В Стране сейчас, да и в последующие годы, будут куда более важные проблемы - модернизация армии, социальная сфера и т.д. ОПЯТЬ БУДЕТ НЕ ДО НАС!

Давайте разложим яйца по корзинам.

Система бюро СМЭ в РФ с 2013 года будет находиться в подчинении РЦ СМЭ в составе фед.службы в МЗСР. Денег на это не нужно (ну, разве что на бумагу, которую подпишут, и пару "чаепитий" за принятие решения). Спорить с этим - писать против ветра.

Дальше начнется постепенная смена руководителей по желанию из центра. На этом этапе качество представителей на местах будет зависеть от руководителя службы. Пока априорно Ковалев. Потом - не знаю, всегда есть варианты.

Параллельно упорядочится система по армейскому принципу "безобразно, но единообразно". Не будет здесь бюджета, так казны, тут автономии. Скорее везде бюджет. Ритуал впишется в качестве бытовой доп.услуги с оплатой на внебюджетный счет.

При всем при этом особых денег никто, естественно, не даст. Зарплата чуть более усреднится, но разрывы по регионам (Питер, Москва, север) останутся. Персонал сократится на 15-25% за счет непрофильных адм.-хоз. должностей (это касается только регионов, в фед.центре их число многократно вырастет) и всех (за искл. субруководящих) пенсионеров.

Госслужбы не будет. По социалке останется то же самое за исключением некоторых минусов (кто не знает - через полтора года за вредность вместо доп.отпуска/доплаты/льготного стажа/молока останется, скорее всего, только молоко - см. реформу трудового законодательства).

В целом, фундаментально ничего не изменится. А по мелочи - много.

Картина самая что ни на есть реалистичная. Кому подробности - спрашивайте.

Спорить с этим - писать против ветра.

А я всё-таки поспорю - ДЕНЕГ ДЛЯ ЭТОГО НУЖНО ОЧЕНЬ МНОГО, и не так это просто как Вы думаете
Уважаемый sudmedfockin. Спросите об этом у любого экономиста работающего в любом Федеральном ведомстве. Это РАЗНЫЕ бюджеты, и что бы федералы взволили на себя эту кабалу им придётся уменьшить териториальные субсидии на определённую (очень не маленькую) сумму.

Остался открытым ГЛАВНЫЙ ВОПРОС - из каких источников будет финансироваться наша служба - бюджет субъекта или федеральный уровень??? .
А кто будет начальником РЦ и кто кого будет назначать, это даже не третий по очерёдности вопрос....

Всё что Вы изложили, справедливо и реально только в том случае, если ВСЯ служба будет финансироваться из федерального бюджета. А такой вариант как финансирование из субъекта, а подчинения РЦ - это, на мой взгляд, глупость.....

А так как денег в федеральном бюджете нет, то и ни какой централизации и уж тем более подчинения РЦ быть не может.

Я думаю, что все будет так как есть сейчас - РЦ у нас "научно-методический" центр и не более того ,
а финансироваться мы так и будет из территориальных бюджетов, хорошо это или плохо это уже второй вопрос.

Любопытно (пустое любопытство) - кто автор этих двух постингов, написанных, якобы, sudmedfockin?

И необходимые вопросы по этой картине, наисанной широкими мазками маслом:
1. Известно ли автору, что ни в одном Бюро сейчас не выпоняется Приложение №1? И как он полагает - станет ли оно выпоняться после ФД?( В некоторых Бюро дефицит фонда зар. платв составляет сейчас 50% и более)
2. Каким конкретно образом автору видится процесс приведения всех Бюро к "безобразному, но единоообразному"?
Напомню, такого не было даже в СССР.
3. В каком Бюро автор видел, что 15-25% персонала(?) составляли "непрофильные административно-хозяйственные должности"?
4. Переподчинение означает одноврменно и смену названия организации. А это уже требует денег и не таких маленьких.
Так что "чаепития" - это так, для разгона только.
5. Прогнозы по изменению ТК - лучше пока не вдаваться.

А для Вас это новость?

Более "бредятистого" бреда придумать просто невозможно. Несколько штрихов к этой "картине маслом".
Первое - что означает "...Система бюро СМЭ в РФ с 2013 года будет находиться в подчинении РЦ СМЭ в составе фед.службы в МЗСР..."? Как это можно себе представить? Подчиняться в бюджетной сфере - это значит: а) стоять на довольствии; б) получать зарплату; в) принимать спущенные сверху кадровые решения. Вот три бюрократических кита, на которых зиждется система подчинения. А теперь прикиньте, как это может быть организовано? Директор РЦ будет всю страну на работу принимать?
Второе - как удалось определить, что 15-25% должностей - непрофильные? Если только сократить все орг.метод отделы? Всех завхозов, инженеров, программмистов, дворников, охранников и т.д.? А водопроводчики будут тоже из столицы ездить?
Третье - финансово-хозяйственная деятельность в таком учреждении просто невозможная. Зарплату при этом должны начислять в Москве.
И можно еще долго писать: "в четвертых, в пятых, в шестых и т.д."

Министр внутренних дел не принимает "всю страну на работу". Эти полномочия делегированы начальникам управлений (департаментов и т.п.)..

Зато все и всех по полочкам разложили и, главное, никакой политики

О, как оживленно!
Вспомним после этого, что сейчас - утро/день рабочего понедельника (я - в отпуске).

Теперь серьезно.
Коллеги. Хотите вы (или я) этого, или нет - но решение принято. Возможен ли отказ от него? Да, как и все в мире. Но маловероятен. Слишком много разных процессов запущено. Поскольку мне ФСБ не платит, здесь ничего конкретнее писать по данному поводу не буду Пускай единственным подтверждением для вас послужит последняя бумажка.

Единообразие в чем - я сразу написал. Формально у нас сейчас три вида учреждений в одной системе. Теоретически так может и остаться. Но, полагаю, что будет именно "по-армейски". Почему? Потому что одна структура (федеральная). Потому что Ковалев из ВМ службы и лица, которым отдано на откуп разработать проект, придерживаются того же мнения.

По поводу 15-25% - почему ухватились за АХЧ? Основная часть этих процентов - как раз пенсионеры. А процент пенсионеров у нас очень высок. В нащей бюре - процентов 30 (навскидку). Почему? Потому что мы можем за ту же зарплату выполнять работу и за "них".

Деньги? Друзья, вы обладаете удивительной способностью говорить одними словами о разных вещах. Денег на реальное изменение службы (оборудования, нормативы и з/п, мат-тех обеспечение и .п.) нет. На переименование то, что уже существует и его формальное соподчинение - есть всегда. Не видели примеров - слава Богу, приводить не буду, но все это мы уже видели.

Про прием на работу руководителем службы - ну совсем ни о чем... Тут выше уже написали почему.

Приложение 1 исполняться ближайшие несколько лет (как минимум) не будет, а вероятнее всего - будет пересмотрено.

Про трудовое законодательство и его реформу забыть? Господа, в этом году у нас примут новый гражданский кодекс (д.б. еще в марте). Это закон, кот. регулирует те отношения, с которыми мы сталкиваемся каждый день, основные положения которого должны знать все. А к чему Вы призываете, ув. Филин? К правовому нигилизму? Спасибо, но это не ко мне.

Ув. Админ, а где же здесь политика?

И еще, дорогие товарищи - ну как минимум нетактично обсуждать кого-то в третьем лице. Я, так сказать, виртуально всегда с вами. Обращайтесь напрямую. По мере возможности отвечу

Да, и последнее. Интересно, когда приводится чье-то действительно бредовое и ничем не обоснованное мнение "ниочем" - все бегут с ним соглашаться. Когда представляешь анализ и рисуешь проект (делаешь прогноз), действительно его структурируя, но при этом он не совпадает с мнением (читай - желанием) большинства - начинается действо, похощее на выступления ув. акад. Сахарова, только что микрофон пока не отключают. Так что про 50% населения, ув. Админ, Вы безусловно правы.

За меня то же запросто сможете?
Конечно, сможете! А ... ли нам потому что!

Моя терпеливая умница высказала обоснованные сомнения по поводу красот картины.
Вы вместо ( как в двух предыдущих постингах) коротко, конкретно, логично ответить - пустились в свой старый стиль - многословный, с сомнительными положениями, выдаваемыми за доказанную истину и пр.

Данунафик, может будут изменения? Дык они и так каждый месяц вносятся.
А представьте "новый" ГК

Я не сказал, что я смогу работать за Вас. Но за нескольких товарищей Вашего возраста из своей конторы - вполне. Куда конкретнее? Да, и еще. "Незменимых нет"

Спросите конкретно - конкретно отвечу.


Часть 1 ГК, наберите "проект нового гражданского кодекса" в поисковике.
Вплоть до введения новвых видов гражданских правоотношений (например, корпоративные).

Конкретику см. мой 812.
Работать за меня Вы сможете запросто, а вот заменить меня - позволю усомниться.
Незаменимые как раз есть.
И когда они уходят, их отсутствие и десяток не заменят.

Ну даладна, не будем в этой теме про законопорчество в РФ.
Новый так новый

Значит федерализируемся вскоре...
Через пару лет начнём по новому жить.
В России и полгода - целая вечность, поживём увидим, но мне кажется, будет сурово-остаточный принцип финансирования!

....я может только жить начинаю, на пенсию перехожу... (почтальон Печкин)

За меня и др.пенсионеров никто не работает.
Если справляться не буду-уйду.
Дожидаться пинка под зад не буду.
Вакансии есть.

Согласен, только Вы, и другие пенсионеры, работаете за них...

Тут Вы "маху дали", уважаемый Пастух! РЦ - не министерство, директор РЦ - не министр. А получается, что в схеме судмедфокина этому директору делегируются права министра, что само по себе - нонсенс. Кто-то недавно выступал на форуме за сохранение нынешней системы. В ней есть одно рациональное зерно - она предсказуема в своих решениях и действиях.
Уважаемый Sudmedfokin! Вы так яростно защищаете властную верхушку, что просто не по себе становится!
Как Вы там написали? "Решение принято"? И что? Все кинулись его исполнять ... до 4 марта. А потом будет "суп с котом". Почему? По двум причинам: 1. Замыслили нереальное. 2. Некому исполнять. Не исполнить поручение? Где? В РФ? Легко. Посмотрите, пожалуйста, как давно принят закон о геномной регтистрации. Посмотрели? И что с его исполнением? То-то. А ведь это закон! И то хрен на него клали, а тут... вообще говорить не о чем.

Сразу о главном:
1. я не защищаю властную верхушку
2. я не против действительно стоящих, работающих пенсионеров

Когда пенсионер занимается ИБД и делает это откровенно плохо (вернее, имитация есть, а вот действительной дейтельности крайне мало) - я не настолько богат, чтобы работать "на него" за его прошлые заслуги (если таковые еще имеются). Работаешь плохо - не мешай другим.

Проблемы в любой сфере решаются тремя элементами:
- улучшение мат-тех и финансового обеспечения;
- адекватное нормативное регулирование;
- образование и воспитание новых кадров (и это не пенсионеры, это система образования для молодых).



1. известно, ответил выше

2. ответил выше

3. ответил выше

4. ответил выше

5. ответил выше

Или вместо "ответил выше" себя же цитировать?

Надо понимать, что по вопросам неисполнения задуманного у Вас возражений нет?

В ущербном виде. То, что я представил выше, тоже не совсем хороший исход. Но наиболее реальный.

Я не понял, где это "выше"?
В ранее написанных постингах?
Или в пяти коротких строчках до моей цитаты?

Мой #817. Ну не красным же подчеркивать

Если уважаете участников - и красным подчеркнете, и синим и серо-бур-малиновым.

Постинги Ваши опять ( за исключением двух, о которых я высказался особо) длинны, путанные, не конкретные.

Выискивать в обилии слов мыслишку или мысль - утомительное занятие.

Ответов на свои вопросы я не нашел (не считать же мальчишеское хамство в адрес пенсионеров ответом). Одни преждположения да домыслы.

О ТК - что будет через полтора года не знаю ни я, ни Вы.

В принципе, судмедфокин вполне реальную картину нарисовал. и вполне уукладывается она в построение "вертикали власти", любимой нашим вчерашним-завтрашним, хоть он в предвыборной борьбе что-то про приостановку этой вертикали и заикнулся... раз началась такая песня- вполне могут найти немного деньжат . чтобы все Бюры построить в стройную шеренгу и заставить маршировать от забора и до обеда...кому от этого будет лучше- вопрос большой... с СКашными про то говорил- они то ждут с нетерпеньем

Песню про мочало начинай сначала...
1. Известно. Не станет. Полагаю, пересмотрят приложение в сторону более исполнимого. Что-то дооснастят (секц. наборы, мелкое оборудование), остальное останется как было.
2. Одна организационно-правовая форма. Один вариант осуществления ритуальных услуг. Один вариант взаимодействия с правоохранителями и т.д.
3. В своем и в Вашем - 1/3 пенсионеров, не АХЧ, а исполнителей.
4. В областной больнице поменяли название и все документы, счет, печати-штампы, а затем - все то же самое в обратном направлении (решение учредителя). За один месяц. За бюджетные деньги. Никто не умер. Не плакал. На банкротство не жаловался.
5. А еще можно делать как мое руководство (все звенья) - "напечатают - почитаем...". Я выше уже напечатал про правовой нигилизм - здесь то его хотя бы не рекламируйте.


Ув. Филин. Во-первых, я не "мальчишка". Во-вторых, и уж тем более не "хам".
Как показала практика общения, извинений от Вас ждать бессмысленно. Поэтому просто попрошу больше так не писать.

Всем возмутившимся - пис (для не владеющих нерусским - мир!) ))

55 вебов идет деление шкуры неубитого медведя. Смысл? В ЭТОЙ стране даже в завтрашнем дне нельзя быть уверенным (кроме разве что результатов голосования по поводу предстоящего второго пришествия П.Хутина).

Регионы на официальном уровне стали признавать плачевное состояние службы. Если кому интересно, вот такой документ:

ПРИКАЗ Об утверждении ведомственной целевой программы «Развитие судебно-медицинской службы в Смоленской области» на 2012¬2014 годы

…Изношенность оборудования - 86,5%.
(Обратите внимание на табл 1. Материально-техническое оснащение в среднем осталось на уровне 70-х годов прошлого столетия.)

В Смоленской области по причине недостаточного финансирования на приобретение оборудования в течение последних трех лет крайне медленно внедряются в практику современные методы диагностики, позволяющие проводить судебно-медицинские экспертизы на современном уровне…

Ремонт административных помещений не производился с 1985 года.

Последний косметический ремонт помещений отдела судебно-медицинского исследования вещественных доказательств (судебно-медицинская лаборатория) ОГБУЗ «Смоленское областное бюро судебно-медицинской экспертизы» осуществлялся в 1995 году. В здании отдела судебно-медицинского исследования трупов (морга г. Смоленска) ОГБУЗ «Смоленское областное бюро судебно- медицинской экспертизы» ремонт не производился с момента ввода в эксплуатацию в 1997 году. Необходима кардинальная работа по приведению зданий моргов в соответствие с санитарными требованиями СанПиН 2.1.3.1375-03 «Правил по устройству и эксплуатации помещений патологоанатомических отделений и моргов лечебно-профилактических и судебно-медицинских учреждений, институтов и учебных заведений».
Изношенность автотранспорта не позволяет оперативно доставлять объекты исследований из межрайонных отделений в судебно-медицинскую лабораторию, выезжать на места для оказания помощи судебно-следственным органам.

Мешки! Мешки для трупов надо еще вписать! В большом количестве! С "поляками" они на мешках прокололись! Что ж никто не подсказал?

о том как власть может обещать:
Всем нам известно о убийстве 12 человек в Кущевской. Трупы из той станицы возились в станицу рядом, - потому что морг в Кущевской приспособленное строение 60-х годов прошлого века (п...ц что за задние, с одним секционным столом, кривыми полами и отваливающейся штукатуркой). Поднялась буча из-за этого, т.к. из-за транспортировки в соседнюю станицу ушло много драгоценного времени. Когда эта буча дошла до руководства края, сразу приехали из департамента, громко кричали, что даааа, этот морг надо сносить и строить новый, что в конце 2011 года мы начнем строительство. Экспертом был сделан проект нового здания, который был одобрен и главным экспертом края и патанатомом, кстати проект потом потерялся резко. Параллельно было письмо Путину, который сказал (не знаю дословно), но обещал помочь. В местной газете дал интервью главный врач, который сказал что в 2011 году начнется строительство нового здания морга с современной лабораторией (гистологической). А лаборатария там реально в . Перед новым годом было совещание с замгубернатора, и что мы слышим? Когда построят новый морг в Кущевке - неизвестно, грубо говоря можно о нем забыть. Было еще одно письмо Путину о морге, когда все об этом проекте давно забыли - ответа не было. Все что здесь описано взято со слов эксперта из этой прославившейся станицы, правда на совещании с замгубернатора я был лично.

Цель Программы – повышение уровня качества оказания судебно-медицинской
помощи населению Смоленской области.
Как вы яхту назовете...

1.
Не серьезно.
Мало ли что Вы полагаете.
2.
Вам простая мысль в голову не приходила, что разнообразие в этих сферах дятельности завсят не столько от воли (ненавижу это слово) исполнителя, сколько от объективных условий, в которых этот самый исполнитель пребывает?
Всё это "единообразие" хорошо для пустыни Сахары или антиутопий. В жизни его не бывает.
3
Уберите 1/3 исполнителей из Бюро и коллапс Бюро обеспечен.
Это Вам более подробно Эвик расскажет.
4.
А это уже подлог.
Вы же писали, что никаких затрат вообще не понадобится.
Я ответил, что понадобится хотя бы для этого (можно и еще с десяток назвать).
Теперь Вы уже пишите - "Да, понадобится, но ничего срашного".
Не хорощо.
5.
Это не правовой нигилизм (он то здесь совсем не к месту), а реализация старой поговорки:"Не суетись под клиентом".
Когда не можешь повлиять на события, остается только ждать.

Как видите существуют, по крайней мере 2 варианта оценки событий.
На самом деле их значительно больше - с десяток.


Персональные обращения - через РМ.

Оценка была публичной, поэтому ответ пбличный. Но - Оk.

То, что софистика Вам (как и мне) не чужда, знаем мы оба

Я не вижу смысла писать после каждого поста "мнениемоеличноеивозможнонеправильное". Порядочному софисту это и так ясно. Оценка основана на личом анализе плюс общение с некоторым числом заинтересованных лиц, в т.ч. из МВК.

Не согласны - Бога ради. Помните мионерию? Отвергающий - предлагает. А если не хотите/можете/умеете сделать предметный анализ и педставить проект - наверное, но совсем корректно писать мне, что мое мнение неправильное, а что будет мы и догадаться не может (это, наверное, как про загробный мир))

Посему - смиритесь, недоброжелатели Будет так, как будет, и, поскольку я что-то предположил, а вы - нет, мой вариант (пока единственный) значительно ближе к реальности. Поскольку, образно выражаясь, говорить, что суда не будет, имея на руках извещение о принятии к производству - мягко говоря, странно...

Пусто все это.

Действительно, обратился к первоисточнику - проект все-таки ФЗ "О внесении изменений..."
Видимо, настолько въелось в мозг словосочетание "проект нового ГК", что уже и не воспринимаю по-иному.
Однако, все же изменения столь значимые, что в части меняют характер хозяйственных правоотношений. Это так, в качестве самооправдания

Еще одно документальное доказательство неизбежности федерализации. Обратите внимание на пункт 5 постановления, подписанного губернатором Оренбургской области.

P.S. Сердечные поздравления коллегам с победой Путина.

Оптимизма не поддерживаю.

И т.д. и т.п.

В то же время в той же Смоленской губернии в областном институте патологии, который имеет те же источники финансирования сделан вполне нормальный ремонт, идут закупки оборудования и т.д.

Может Хохлову следовало хоть на время отвлекаться от строительства дач и развития ритуалки?
Взял бы хоть немного пример с А.Е. Доросевича, может что бы путное и получилось...
И о федерализации мечтать не надо было бы

Вы что, #/\@{}ь, издеваетесь, что ли?!
Такси возьмите до Манежки, авось успеете...

Еще шесть лет ждать неизвестно чего и смотреть как карманы набивает бюрократы?

Chivas, зачем смотреть? Смотреть и скрывать? Выражайте свою гражданскую позицию. Знаете о фактах - сообщайте. Пишите заявления в ПО, давайте показания, ходатайствуйте в суде о более жестком наказании набивающих карманы. Нет? Тогда не занимайтесь ОБС (одна бабка сказала)

sudmedfockin, не издеваюсь ничуть. Никакой политики. Просто поздравления

А Вы думали, Вам стриптиз гермафродитов показывать будут?

Имеет. Это ответ на вопрос как раз уважаемого FILINа.




Судя по всему, экс-презиент будет исполнять свои же поручения в должности премьера

Говоря языком сексопатологии - это называется "самого себя отыметь". А Владимир Владимирович, дорогой, ему в конце года выговорешник за низкую исполнительность влепит!

Ага. А вместе с тем всех судебников. А в целом - всю страну.

Заметьте, никто из уважаемых экспертов не написал. что перемены назрели. Сегодняшее положение судебной медицины можно назвать "стабильным" с натяжкой, скорее очень постепенное падение и утрата с надеждой на лучшее. Почему почти все считают, что "федерализация" ничего хорошего не принесет? А что, "удельные княжества", которые существуют сейчас лучше? Ведь судебную медицину уже и "службой" можно назвать с натяжкой. Нужны перемены, нужно развитие (а к ФСБ я отношения не имею).

Ну да. На этой странице можно закрыть тему и начать с чистого листа. Назвать новую тему "Перемены назрели"

С особой благодарностью ко всем участникам темы, без которых этих перемен ну точно не было бы.

Сегодня днем одно ответственное должностное лицо уведомило о том, что проект федерализации не утвержден Правительством и все остается на своих местах.

Вот вот и после общения именно с этим лицом у меня сложилось впечаление, что никто нас с Вами спрашивать не будет, поставят как обычно, потом узнаем назрели они или не назрели, а так же как нам дальше жить, в какую дуду дудеть.

Ничего другого и ждать не нужно было. То как все делалось - курам на смех.

Evik
Интересно, что бы напишешь, когда завтра, когда другое "ответственное должностное лицо уведомит" кого-то, что Правительство все же утвердило проект?

Этого не будет. "Нельзя впихнуть невпихуемое".

Пожалуй, да. Приглашенные к сидению по правую руку диалогу "менеджеры среднего звена" (начальники некоторых бюро) не очень-то хотят перемен: лучше быть первым в деревне, чем вторым в городе. Вышестоящие гос.менагеры, по слухам (и не только), затрудняются даже сформулировать чего они хотят от ... этих, как их там?, но интуитивно понимают, что изменение статус-кво потребует их усилий и денег. Их денег! По случаю того, что верхи не могут, а середка не хочет - леворюция откладывается. На время...

6 лет,а может и более?

Без революций проживем. А как это будет - скоро увидим...

Интересно было бы хоть одним глазком взглянуть на этот не утвержденный проект. Может, там бред был какой-то? Почему бы его не обнародовать среди СМ сообщества для обсуждения перед подачей в Правительство?
Какая-то подковерная возня.
Видимо, намерения были - похерить здравую идею на корню.
Ну не хочется "большим пацанам" федерализации.
Рыбка из мутной водицы - слаще меда!

Насколько известно, окончательный срок создания и утверждения проекта федерализации определен как 01.10.2012г. Наверно надо ждать. Очень хочется верить что "проект" Голиковой (федерализация до 2018г) будет отклонен, либо изменен до неузнаваемости.

В теме выложены конкретные документы, подписанные весьма и весьма большими чиновниками. Так что слухи пусть пока остаются слухами. Будем дела ждать.

Конечно Правительством еще не утвержден. Пока что г-н Путин сделал рассылку по Министерствам и регионам с поручением готовить исполнение поручения Президента от 03.02.2012. Сроки по медицине в путинском поручении (пп. 1-а и 1-б) - июнь-июль 2012 года.

а на саму рассылочку взглянуть можно?

Если ни у кого под руками нет, завтра утром выложу.

Выступление Министра Татьяны Голиковой на расширенном заседании коллегии Минздравсоцразвития России 17 марта 2012 года вводит в уныние. Всего лишь год назад на таком же совещании четко прозвучали слова:





Прошел год, и на нынешнем заседании о нас ни слова. Видать созданием рабочей все проблемы были решены. Вот текст выступления:

http://www.d22d.ru/load/38-1-0-640

И там же можно скачать ролик.

Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы согласиться с Вашей абсолютной правотой, уважаемый Vetall!

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Для тех, кто пропустил, само поручение Президента было представлено ViktoR-ом в 766-м посту

Ну вот и фсе. Мои очередные поздравления. Сегодня открываем шампанское.

Это сарказм или действительно есть причины для радости, которые мне не понятны

за упокой души государственной СМЭ! потому как не может смэ, проводя экспертизы качества оказания мед.помощи, одновременно подчиняться лицу, эту помощь оказывающему...

Федерализец подкрался незаметно...

Старая стала, тупею... Никак в толк не возьму чему именно одни радуются, а другие огорчаются? Растолкуйте, кто может!

Evik
Да не тупеешь, а подзабывать начала.
"Почему мы радуемся при рождении ребенка и грустим на чужих охоронах?
Да потому что это не наше рождение и не наши похороны".

Радуются те, кто к СМ никакого отношения не имеют. Это не их рождение и не их похороны.

Уважаемый Filin! Спасибо за утешение. В период весеннего авитаминоза оно особенно к месту. Что касается федерализации еще раз заявляю, что этого не будет. И не потому, что это хорошо или плохо, а потому, что это никому не надо. А еще это "не полезно". Не случайно все намечено "очень поэтапно", да и осень 2012 года еще ой как далеко!

Непонятно, каким образом корреспондируется рассылка от 08.02.2012 г. с поручением Путина от 28.02.2012 г. Другими словами, как можно разослать то, чего не существует в природе?! А шампанское можно выпить за наконец-то наступившую Весну!

Вообще-то в область пришла вся пачка бумаг, начиная с поручения Президента от 03.02.2012.
Просто повторно дублировать в Форуме Поручение не стал. А рассылка, датированная 08.02.2012, видимо, относится к этому документу.

Правильно! выпить всегда можно. А Российский центр оказывается в разработке планов на федерализацию вообще не участвует. Вот так номер.

Зато в рабочей группе есть человек, следящий за моральным обликом питерских СМЭ. Значит будет толк

Намекаете на grossJORGA?

О-о-о... Ja! Ja! Именно так - ОЧЕНЬ БОЛЬШОГО ...

И намекать не надо,понятно о ком.

Он, наверное, из-за угла следит за этим моральным обликом? Надо предложить ему написать книгу о моральном облике члена рабочей группы. Это еще никто не делал. О том, как нужно в этой группе 10 заповедей соблюдать.

По мотивам моего поста
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=1...;p=138880&#
не так давно написал мне его автор, что его начальство стало выживать с работы. А коллектив молчить.

не фиг всякую чушь с перепоя на официальные сайты писать, и причем здесь коллектив, точнее его молчание, ведь не коллектив же его поил и просил писать это письмо?! Он же сам это делал, находясь в трезвом уме и полном здравии, а значит должен осознавать последствия своих действий.

... а может "автор" стал бухать не только вотрые сутки, но первые и третьи?

Нет, все-таки, что ни говори, но эта "федерализация" хороша уже тем, что у ее документальной подпорки есть реальный исполнитель. Когда все с треском провалится (а иначе и быть не может, чтобы что-то начинать надо это "что-то", как минимум, уметь), а "треск" уже не за горами - не надо будет кричать: "Автора, автора!" Автор известен. Остается удивляться и удивляться от каких "недообразов" порой зависит судьба глобальных перемен.

что за детский сад...всем же давно известно , что все проблемы из-за электората..никак он не могЁт понять новые веяния и перестроится в струю...

Уважаемая Evik, не далее, как года полтора-два назад у Вас было совершенно противоположное отношение к "глобальным переменам". Ваши постинги отличались исключительным оптимизмом и светлым взглядом в будущее.
Резкое изменение Вашего воззрения на грядущие перемены, видимо, совпало с уходом ВВК. Очень хотелось бы узнать, что же в его намерениях было такого многообещающего, что вселяло такой оптимизм, и что же случилось с его уходом.
Какие-такие намерения у нынешнего руководства РЦ СМЭ, что Вас так пугают? Чем вызваны Ваши такие мрачные прогнозы? Просто Вы предпочитаете изъясняться обиняками, а у нас в провинции Ваши столичные обиняки как-то не воспринимаются - информации недостаточно. Вы согласны, что в СМЭ надо что-то менять? Если да, то какими эти изменения должны быть по Вашему мнению?
Если не затруднит, напишите.
И не воспринимайте это как "наезд" - действительно интересно. Заранее извиняюсь, если что не так.

Что-то я не помню своего оптимизма по поводу грядущей "федерализации"... Это настолько тупиковая ветвь развития, что даже обсуждать ее не очень-то хочется. Тем более, что всеръёз о подобных масштабных мероприятиях может рассуждать только тот, кто никогда не имел дело с законотворческой деятельностью в РФ. Как говорил В.В.Путин, дорогой, правда не по этому поводу:"Замучаетесь пыль глотать!". И главное, пример перед глазами - судебка ФМБА. Они что, хорошо живут? Да про них даже мало кто слышал! Зато под федеральной "пятой". А уж предложенный механизм вообще никуда не годится - сначала 7 бюро, потом еще три раза по 7, потом все остальные. Увы, так даже в сказках не бывает. Или все сразу - или никто. Наконец, самое главное - сколько это будет стоить? Кто-нибудь видел эту цифру космическую? Кто-нибудь обосновал ее размер? А ведь дадут один раз из бюджета - и крутись как хочешь!
Нынешнее руководство РЦ и его действа меня не только не пугают, но и откровенно смешат. Все, что было достигнуто при ВВК в плане экспертной и научной деятельности - пошло прахом. Развал и мерзость запустения. И стрижка денюжек с генетики и ее поставщиков - вот главные задачи "лидера" отечественной судебной медицины. О какой реформе можно говорить, если из министерства уже выгнали всех сотрудников РЦ, которые, якобы, должны были сопровождать эти мероприятия?
У ВВК был совершенно понятный и достижимый в смысле реализации трехлетний план реформирования системы экспертного сопровождения. Первый год прошел успешно, были созданы проекты всех необходимых документов и даже проект закона о судебно-медицинской экспертной деятельности. Однако многих такая "прыть" сильно напугала, и началось то, что началось и чем окончилось. Не нужна никому ни судебная медицина, ни ее реформа.

Свита делает..., нет! СДЕЛАЛА короля...

Дык кто бы спорил. Только что-то иуды долго в очереди за своими "30 монетками" стоят... Хотя, наверное, скоро получат ... половину.

А что это за механизм такой? Откуда?

Замысел такой. Читайте руководящие документы.

Да нет, человек он как раз и не особо запойный, да и сам по себе парень очень неплохой. Но вот после письма, его начальство стало выживать понемногу. Но как по мне это лучше чем просто молчать безропотно и на форумах писать гневные посты.

Простите, но я и не писал о Вашей благосклонности к идее федерализации... Я написал об оптимизме, и не более того...
О судебке ФМБА и до их федерализации мало кто слышал. Интересно было бы услышать из первых уст их впечатления, сравнение жизни "до" и "после". Думаю, это был бы самый "неубиваемый" аргумент как для сторонников, так и для противников федерализации. Между прочим, насколько помню, попадались уже где-то постинги экспертов таких контор.
А по поводу планов ВВК - изините, но опять Вы пишете, мягко говоря, туманно. Вы излагаете Ваше субъективное мнение о превосходных планах ВВК, при этом ничего не говоря конкретно. В чем заключались основные направления реформирования СМЭ по Колкутину? Можно же сформулировать в нескольких пунктах... И что он предлагал в проекте закона о СМЭ деятельности (по сравнению с 73-фз)? Какие-то преференции были для экспертов-медиков в сравнении с экспертами других специальностей? Пока непонятно, чем же так напугали планы ВВК этих пресловутых "многих". И кто они - эти "многие" - сотрудники РЦ СМЭ, руководители Бюро субъектов, или руководители министерства?
Пока я могу припомнить только намерение ВВК ввести для экспертов допуски по видам экспертиз - как у криминалистов. А остальные планы, видимо, нигде не публиковались.

В закрытых территориальных образованиях (ЗАТО) вся медицина (судебная - в том числе) всегда была федеральная - в составе федеральных учреждений здравоохранения. Административно судебно-медицинские эксперты подчиняются не главному эксперту ФМБА, а главному врачу ЦМСЧ, который в судебно-медицинской экспертизе мало что понимает.
Думаю, что параллели между существующей системой судебно-медицинского обслуживания ЗАТО и предстоящей большой реорганизацией неуместны.

Дорогой Chief
Совершенно не корректное сравнение.
В ЗАТО - медицинское обслуживание проводится по аналогии с 3м Главным медицинским управлением.
А вовсе не по аналогии с единой федеральной професиональной структурой (ФМБА).

Вы ничего не путаете? И, действительно, причем здесь ЗАТО? Во многих из них действуют не эксперты ФМБА, а того же МО РФ. Кому из них Вы решили позавидовать? А насчет "предстоящей большой реорганизации" давайте поговорим, когда будет известен реальный бюджет этих мероприятий и сколько денег дадут на самом деле.

Во-во, так и хочется переадресовать это же вопрошающему... Мне, как человеку, достаточно долго проработавшим экспертом в системе ЗАТО, ваши шапошные представления о тамошней медицине, смешны. "Корифеи" прежде что-то там "базарить", убедитесь что вы имеете правильное представление о предмете обсуждения.

Клокин
Ваша манера пнуть кого-нибудь, желательно из "корифеев" ради повышения своей мизЕрной самооценки, на ФСМ очень хорошо известно.
Лишняя демонстрация не требуется.

Напоминаю, что на ФСМ принято сначала высказаться по существу вопроса и только потом высказывать критическое мнение ( в корректной форме, особенно если оно касется "корифеев") о высказываниях других участников.

В нашей области есть ЗАТО, но никаких федеральных подчинений СМЭ- эксперт из нашего Бюро и соответственно наше подразделение.

Пример:г.Курчатов Курской обл.-смэ ФМБА.

Да, Клокин жжет!

Ох, Клокин! Лопнет скоро мое терпение, будем мы с Вами в других тональностях "базарить". А про свое печальное пребывание в ЗАТО - лучше не поминайте (печальный абзац в истории нашей судебной медицины). Я уже молчу про Ваше "шапошное" представление о судебной медицине вообще. Беда, когда такие "сапожники" начинают "умозаключать".

Очередной взбрык против федерализации с попыткой привлечь СМИ, общественность, а может обратиться в Госдуму и к президенту. Появилось вот такое письмо Ривенсона. Разослано всем региональным руководителям с целью остановить процесс централизации. Аргументация против централизации – ну просто ни в какие рамки. Ни одного нормального аргумента. Одна чушь. Но резонанс вызвать может. Еще многие начальники могут поддержать.

Вообще-то и я в конце написал, что некорректное сравнение. А мой пост имел одну цель - ответить конкретно на конкретный вопрос Pavelll.


Вообще-то ФМБА - правопреемник 3-его Главного управления Минздрава СССР (через пару промежуточных структур). Основная его деятельность связана именно с медицинским обслуживанием ЗАТО.
О какой профессиональной структуре вы говорите? Что эксперты ФМБА категорию ездят в Москву подтверждать? Не более...

Молодец Ривенсон! Жалко, что "уже не в силах". Года два назад - было бы самое то...

ViktoR
Оценочный момент ("одна чушь") наиболее сложная проблемма взаимоотношения Я и Другой.
Гегель, Шеллер, Ясперс, Локан по разному формулировали природу этого момента, но приемлемое решение так и не было найдено.
Поэтому в вопросах, в которых полагаете себя безусловно компетентным, используйте крайние формы сколь угодно.
В других случаях лучше придерживаться аристотелианского принципа "среднего между крайними".

Таких писем за последние несколько месяцев в Минздрав было отправлено десятка два. Одни только с одной подписью одного начальника Бюро, другие - с подписями нескольких начальников Бюро.

Вы просто не компетентны, если не знаете этого.
Поэтому избегайте крайних форм оценок.

Чушь - это Ваша оценка письма Ривенсона. Хорошая бумага, правильная. Кстати, аргументированная, в отличие от Вашего мнения. Поголодать захотели - так пожалуйста! Но без нас.

Почитала рассуждения о грядущих реформах и почему-то вспомнила бессмертное произведение Я.Гашека "Похождения бравого солдата Швейка во время I Мировой войны" (ч. 1 "В тылу", гл. 5):

"На углу Спаленой улицы Швейк и его конвоир натолкнулись на толпу людей, теснившихся перед объявлением.

— Это манифест государя императора об объявлении войны, — сказал Швейку конвоир.

— Я это предсказывал, — бросил Швейк. — А в сумасшедшем доме об этом ещё ничего не знают, хотя им-то, собственно, это должно быть известно из первоисточника.

— Что вы хотите этим сказать? — спросил полицейский.

— Ведь там много господ офицеров, — объяснил Швейк.

Когда они подошли к другой кучке, тоже толпившейся перед манифестом, Швейк крикнул:

— Да здравствует император Франц-Иосиф! Мы победим!

Кто-то в этой восторженной толпе одним ударом нахлобучил ему на уши котелок, и в таком виде на глазах у сбежавшегося народа бравый солдат Швейк вторично проследовал в ворота полицейского управления.

— Эту войну мы безусловно выиграем, ещё раз повторяю, господа! — С этими словами Швейк расстался с провожавшей его толпой.

В далёкие, далёкие времена в Европу долетело правдивое изречение о том, что завтрашний день разрушит даже планы нынешнего дня..."

Только не указано нигде в письме Ривенсона, кто и на каком основании будет местных руководителей назначать.

Вы про начальников бюро?Если да,то,наверное, так и останется.

... ключевое слово здесь - местных. Если федерализация всё же случится, вполне возможно, что все, более или менее значимые (читай "ценные") бюро - возглавят "москвичи"... Причём не только не "судебники", но и вообще не "из медицины"...

А я понял так,что в случае,если федерализация не состоится.

А если бы было указано - у Вас бы пищеварение улучшилось?

Ха! Вы что, не знаете, как начальников назначают? Или "своих", или "кто больше даст"? А Вы думали "за морально-волевые качества"?

... и Вы действительно можете привести хотя бы 2-3 примера тех, "кто больше дал"?

Не прибедняйтесь. Можно подумать, что у Вас таких примеров перед глазами нет. За последние пять лет им - несть числа. Если хотите пофамильно, могу в "личку", а то, не ровен час - и Форум прихлопнут.

Ничего не думал.

...действительно - не знаю... Если не затруднит - в личку... Конфиденциальность естественно - за мной...

Знаю. Разъве фразы "Очередной взбрык" недостаточно для моей осведомлености? Но других писем в руках не держал, не видел, не читал. Поэтому могу их только предполагать. Если Вы хозяин своих слов, будьте добры из заявленных двух десятков - выложите хотя бы три. Парочку с подписью одного начальника, и одно – «с подписями нескольких начальников Бюро». Иначе чаша моих утверждений все же перевешивает Вашу.

Чушь и еще раз чушь. Никак больше такие «основания» не назвать. Во первых, категоричную форму выбрал сам Ривенсон. Цитата: «Предложения об изменении модели судебно-медицинской службы в РФ и передаче этой службы на Федеральный уровень категорически неприемлемо по следующим основаниям...». И дальше ну уж совсем сомнительные «основания».
Так что с такой же легкостью можно выбрать категоричную форму и для другой противоположной позиции. То есть централизация приемлема. И ей быть. Она необходима, выгодна и полезна для нас, для медицины, граждан и для государства в целом. Эта позиция существует. Вариантов статей, писем и обращений выложено на форуме гораздо больше чем мнений «сопротивления». К тому же совпадает с позицией цитируемого в документе председателя ЗСК, а так же руководителя следственного комитета, президента, правительства, и уже и нашего министра. Неужели авторитета этих лиц и выпущенных за их подписями документов недостаточно? Как контраргумент письму Ривенсона достаточно лишь того факта, что еще ни одна созданная федеральная структура не загнулась, как того пророчит Ривенсон. И не быть нам первым мертворожденным.
Нет желания разбивать замешанные на киселе аргументы Ривенсона. Они и без критики еле держатся. И аргументами не выглядят вовсе. Если уж кому совсем хочется, в двух словах. По поводу неприемлемости с юридической точки зрения - чушь. Ответ есть в тексте – внести в законодательную основу деятельности поправки. С экономической точки зрения - чушь. Увеличение расходов за аренду помещений - не аргумент. Вопрос об аренде, или передачи всех помещений из регионально-муниципальной собственности в федеральную, или дельнейшая безвозмездная аренда ныне занимаемых помещений - это не проблема. Вариантов решения вопроса при реализации механизма передачи можно найти много. И тому есть примеры других федеральных служб и ведомств. Какой выберут чиновники – скоро увидим. По поводу того, что «регионы не обязаны предоставлять здания, территории, помещения, предоставлять жилье для сотрудников Бюро, создавать иные условия, необходимые для производственной деятельности» – тоже чушь. Посмотрите сколько федеральных структур вокруг. Ни у кого особых проблем с размещением в регионах нет. И для нас вариант найдется. Далее в тексте признание факта недостаточного финансирования и пример случаев назначения руководителями бюро регионов стоматологов, патологоанатомов и врачей других специальностей, работников кафедр, не имевшие необходимого опыта практической экспертной работы и опыта организации судебно-медицинской службы. Это как раз и результат нахождения сети бюро в регионах. С вариантом централизации таки варианты будут исключены. Больше аргументов в пользу неприемлимости централизации не увидел. А предложенный вариант реорганизации вообще убивает. Взять опыт его Московского бюро, восстановить Республиканское Бюро, наделив его полномочиями руководить практической деятельностью. То есть весь вариант реорганизации вложить в два СМЭ-учреждения Москвы, заставив опять все региональные бюро «барахтаться» по старому, но с вариантом управления свыше. А потом решать вопрос с финансированием региональных бюро регионами. То есть оставить все как есть. Уже два года финансируемся согласно утвержденным стандартам, дальше так же будем. То есть финансируйся дальше Московское Бюро Ривенсона Москвой, а приморское – приморьем. Спасибо, ув. Ривенсон за попытку похоронить возрождение СМЭ.

Это свидетельство только о письме Ривенсона, а не о знании десятков аналогичных писем.
Что и подтверждается окончанием постинга:

Т.е. что многие начальники уже высказались в том же ключе (некоторые по два раза) Вам просто не известно. Опасаетесь, что вызовет эффект "домино". А этот эффект уже давно валит костяшки.

Копий выкладывать не стану, т.к. Вы с заединщиками просто неадекватны. Что лишний раз демонстрирует и тексты связанные с письмом Ривенсона.
Ни одного аргумента, зато сколько раз повторятеся слово"чушь"? Сами подсчитайте.

Очень хочется, чтобы ViktoR скорее пожил при федерализации. Когда через голову "не доходит"... (далее по тексту).

От Демократора поступило письмо, что ответ на коллективное обращение получен из МЗиСР. Прикладываю.
Сайт Демократора с обращением.
Напомню, что обсуждение обращения велось у соседей .

Стандартное :"Фра, пра, бля".
У них это, видимо, болванка ответов на такие "гражданские инициативы", как у некоторых экспертов болванки на атеросклероз.

Прочитав 4-6 строки 2-го абзаца письма видно, что решение о федерализации уже принято, или это описка исполнителя?

В том-то и дело, что не описка это, а факт.

Тогда, на месте авторов темы, я с удовлетворением закрыл бы 63-х страничную эпопею

Коллеги! На самом деле письмо Л.А.Михайловой - это уникальный документ. Исторический и искренний. Сейчас докажу.
Во-первых, в обращении судебных медиков (понятно, что Семячков - прикрытие) России шла речь о глобальных (стратегических) проблемах всей СИСТЕМЫ. Чтобы это понять, достаточно распечатать письмо-обращение и положить его слева от себя. А что же этим самым медикам отвечают (распечатайте - и положите справа от себя) - молодцы, заметили проблему. Только мы с и.о. Ковалевым ее еще раньше заметили и будем вас, болезных, "лечить". Чем лечить? Федерализацией. Что-что? Кто сказал, что подействует? Эх, Вы, темнота. А еще медвузы пооканчивали. Не знаете, что ли, что любое лекарство действует. Только от одного выздоравливают, от другого загибаются. Но действует-то любое! Вот и посмотрим: загнетесь, или выздоровеете...
Во-вторых, кто такая Л.А.Михайлова - это ж надо знать. Написано, что зам. директора департамента. Так ведь замы разным занимаются. Один зам "по науке", другой "по общим вопросам". Но разве проблемы судебной медицины - это уровень зам.директора департамента? И если в министерстве считают, что уровень - то какой же "глубины" нас ожидают решения? Нетрудно представить. Слава Богу, что никакие, а то таких бы дров наломали - подумать страшно.
В-третьих, а кто все эти "исходники" готовил. Тоже знаем и ни малейшего доверия к делам и мыслям этого конкретного "готовщика" нет и быть не может.
В-четвертых, когда у нас благодарят за активную гражданскую позицию? Когда не понимают, что происходит на самом деле. Попробуйте зимой пройтись по льду реки и увидев барахтающегося в проруби человека вместо помощи, поблагодарить его "за активную гражданскую позицию". Дескать, молодец! Кричишь, барахтаешься, а мог бы тихо и спокойно утопнуть. Но не утоп тихо - орешь во всю глотку. Вот т ак похвалили человека и пошли домой пить чай с ватрушками. А он, бедолага, продолжает барахтаться, наивно полагая, что кто-то собирается ему помочь.
Вот какой замечательный документ прислала нам Л.А.Михайлова. Запомните его надолго.

...судя по всему - да...

Вспоминается анекдот брежневских времен. Купил мужик бочку портвейна, выкатил на середину главной городской площади, снял крышку и крикнул:"Налетай, пойло дармовое!" Что тут началось - драка, ругань, поножовщина! Не столько выпили, сколько разлили. Приехал наряд милиции, арестовал его и на суд. Судья спрашивает:"Зачем Вы устроили это безобразие в центре нашего образцового города?" "да понимаете, - отвечает мужик, - онкологию у меня обнаружили, месяца через три-четыре, говорят, помру. А уж так хотелось посмотреть, каково оно при КОММУНИЗМЕ будет?"

Не хотелось бы делать вид что мне сильно страшно..., скорее не очень сильно... Отвечаю словами "гуру": "Напоминаю, что на ФСМ принято сначала высказаться по существу вопроса и только потом высказывать критическое мнение ...о высказываниях других участников". Кстати, вы что действительно считаете, что я своим "своим печальным пребыванием в ЗАТО" оставил "абзац в судебной медицине ВООБЩЕ"!!! Дорогая, да вы мне просто льстите

Эх, Клокин! Кто ж Вам еще польстит!

Как уже надоело это вечное нытье. А кто чего другого ожидал в ответ? Отпишите, пожалуйста.

На мой взгляд, успехи колоссальны. В массе обрисования ситуации службы письмо свою роль выполнило. После долбежки Бастрыкиным и попыток креативной верхушки реанимировать службу, - процесс пошел. В момент рассмотрения перспектив развития службы Совбезом, - поступило довольно правильное и содержательное коллективное письмо от самих экспертов, которое объективно и непредвзято еще раз обрисовало плачевность положения и в перспективе развития службы совпало с мнением членов совбеза. Решения приняты. Нам ответили. Ждемс, господа. Не сразу Москва строилась. Оставьте свой пессимизм в прошлом. Старая телега сгнила. Дождемся новую и поедем дальше.

Ну вот, как бы помягче... немного абсурдные вещи пишете (это как-бы со стороны, да и не совсем предвзято ).
А оппонировать нечем. Это как с женщинами - скажут что-нибудь, всю грудь распирает от праведного гнева (ну вот ересь же серая!)... а сказать-то и нечего. Поскольку на нелогичные посылы можно либо отвечать как принято в нашей стране (к, на и в), либо скорбно молчать.
Так и тут. Скорбно промолчу

Это правильно. В момент передачи я тоже шапочку сниму. И скорбно помолчу. Не каждый день умирает хибара прошлого. Какая ни была, но все же наша. А точнее много наших, хоть и у каждого своя. Думаю, все тогда помолчим минутку….


Абсурдными они должны были Вам показаться году этак в 2008-м. Сейчас это реалии.



Оппонировать есть чем. Но уже не время. Если недостаточно результатов голосования из темы «растрескавшегося кафеля и пропитанного запахом тлена стен…», если Вы еще сомневаетесь в объективности отданных голосов в той теме, то есть еще конкретные голоса за обсуждаемое письмо. Перед его отправкой были собраны подписи на бумаге. Конкретные рукописные подписи конкретных экспертов из конкретных бюро всей страны. И за этим письмом голосов много. И не канцелярских крыс, а трудяг из районов. Которые в нынешней системе напахались. И наждались уже и ремонтов, и оборудования, и повышения зарплат. Наждались, посылая сотни заявок, на которые не получили хоть какого-то ответа. Министерство на обсуждаемое письмо – ответило. А вот непосредственный начальник на заявки о ремонтах и снабжении отделений согласно утвержденным министерством нормативам – нет. На кого тогда надеятся? От кого ждать помощи? Наждались уже. Глядя на свою нищету на фоне строительства высокотехнологичных медицинских центров по всей стране, на фоне вливания денег из различных программ развития здравоохранения и фондов ОМС всем кроме нас. Вы просто оглянитесь вокруг. Если засиделись в кабинете - походите или проедьтесь по отделениям. В районах нет медицинских отделений хуже, чем судебно-медицинские. Наждались. Хватит. Оппонировать можно еще десять страниц. Смысла только уже нет. Все аргументы на форуме в самых популярных темах.

Сейчас задул ветер перемен. Мой совет – дуйте по ветру. Оборачиваться вспять - нет смысла. Ничего хорошего позади не осталось. Давайте думать о будущем. Давайте вместе построим его счастливым.

Разбивать пост построчно не буду - незачем.

Уважаемый коллега, в 2008 я получил первый сертификат и собирался спокойно работать, а не озадачиваться реформированием службы.

Подписи собирали и в моей деревне, стоят в письме в том числе и моих соседей по кабинету. Которые, почему-то, сами у меня спрашивают, "как там дальше будет?"

Про "дуть" у Вас получилось грубовато как-то (хотя понимаю,что не со зла). Ну вот примерно в той же манере и отвечу: Вам надо - Вы и дуйте. У нас с Вами дудочки разные.

А вот про постройку счастливого будущего после сентенции о том, что не стоит оборачиваться - откровенно улыбнулся И снова нечего Вам ответить. Жаль что Вы не женщина - был бы повод хотя бы комплимент Вам сделать

Оставьте комплименты для себя. Посмотрите в зеркало и улыбнитесь. Сделайте себе комплимент. И скажите, что счастливы жить по старому. И живите дальше. Мне с Вами не по пути.

Vetall, Вам опять захотелось туда?! "В светлое будущее"?!!!

Упс, да я не один...
Vetall, есть ощущение, что в "светлое завтра" Вы уйдете втроём - с ViktoR`ом и Клокиным, а мы все так и останемся в дурно пахнущем "вчера"

да как сказать. вполне видел районы. где СМЭ отделения лучше ЦРБ выглядят... Фраза про "ветер" доставила ...вспомнил. как я радовался таким фразам в конце 80-ых...только этот ветерок все как смерч работает- крутится в разные стороны и ломает что попадется на пути...

Vetall! Поверьте женской интуиции - за всем этим ничего "не стоит". Судя по Вашей убежденности в победе нового, Вы достаточно близко знакомы с ситуацией. Эта близость опасна тремя вещами:
1. "Лицом к лицу лица не увидать". На Вас надвинулось что-то большое и теплое - Вы и рады (ну как же! Большое! Тёплое!). А это просто слон присел поср...ть
2. Близость к ситуации порождает ощущение ее очевидной правоты, а это не так. Я бы и слова не пискнула, если бы была вероятность хотя бы процентов 10, что все это состоится так, как задумано. Вы отлично знаете как пожираются все "выделения", так называемыми, накладными расходами. В Министерстве работают хорошие и честные люди - в этом никто не сомневается. Но они не "истребители танков", они не знают, какая "засада" эта наша судебная медицина. Искренне заблуждаясь, они способны сделать еще хуже, чем было. Судя по готовящимся документам, это "хуже" уже не за горами.
3. Когда все кончится плохо (а в этом нет никаких сомнений) - Вы будете у всех (и, прежде всего, у себя) ассоциировать со сторонниками мероприятия, которое "сделало еще хуже".
В одном Вы правы - по старой "телеге" убиваться смысла нет. Она уже свой путь проехала и развалилась. Убиваться надо по той ситуации, что никто взамен этой "телеги" не собирается давать другого транспорта. Нам "ехать нужно", а нам предлагают "шнурки погладить". Глаженые шнурки - очень полезная вещь, но "нам ехать надо".

Хуже, чем сейчас, все равно не будет.

Для некоторых (и их не мало) существующая ситуация совсем не "хуже", а "самое то!". А раз у них есть свои личные мерседесы, то проблемы нашей общей "телеги" для них вторичны... третичны...

Очень даже может быть и хуже. Особенно тем, кому сейчас не слишком плохо.

Ну, слава богу, даже руководители территориальных департаментов здравоохранения разделяют эту точку зрения.
Да и не только они...

В том-то и дело.
Условия в разных регионах различаются порядково.

Не покидает ощущение какого-то бреда. Кто-нибудь может толком объяснить, что такое федерализация, зачем она нужна и почему от нее должно быть лучше? Я понимаю, если бы министерство сделало образцовый РЦ, наработало в нем какие-то орг. приемы и управленческие ходы. Потом решило бы все это перенести на регионы. А так что получается? В РЦ развал (кадры, экспертная деятельность, снабжение), от СК одни претензии, управления никакого нет. И получите федерализацию. Я, простите, житель областной. Мне такие изыски непонятны. Если в коровнике по пояс навозу, то не х.. крышу латать! Сначала надо г... вывезти, да коров накормить.

Да что тут объяснять, если итак яснее ясного. Открывайте любой учебник по управлению (менеджменту) и читайте что такое централизация управления. Для чего она нужна, когда эффективна. Неужели ни до кого-то не доходит, что чтобы механизм работал, его надо собрать. Не поедет телега, если она валяется по частям. Не пойдет она к цели, покуда ее тянут лебедь, рак да щука. Взгляните в историю, вспомните период феодальной раздробленности на Руси. Просуществовала бы Русь в виде отдельных княжеств? Незачем объяснять прописные истины. Интересует – ищите. Кто-нибудь может представить армию в виде кучи обособленных региональных учреждений? Или обособленные региональные управления полиции? Не представляете? Так почему же наша служба должна выглядеть как хрень собачья с рознящимися уставами и прямо противоположными приказами различных региональных начальников хотя-бы по установлению половой зрелости? Чтобы структура работала, для начала ее нужно создать. Или собрать воедино. Что и будет сделано в июле 2012 года. Потом организовывать управление этой структуры. И уже потом начинать, как Вы пишите «г…но вывозить».

ViktoR
Поосторожней с историей.
А то у вас получается, что весь 20й век СМЭ в России была "хренью собачьей".

Ну вот..., мы и поделились на тех кто четко понимает зачем федерализация нужна и тех, кто не никогда не захочет этого понять (и простить... )

Как приятно беседовать с людьми, для которых все "яснее ясного". Только при всей этой ясности вопросы остаются. Причем такие, на которые ответов нет. Ваши "коммунистические призывы" напоминают мне строки "Интернационала". Если так все просто и очевидно, не желаете ли задуматься, а почему это до сих пор не сделано? А есть ли вариант, как это можно сделать?
Да, любому ясно, что самая прекрасная схема - монархия. На троне - батюшка царь, вокруг бояре, далее в регионах наместники и крепостные. Щелкнул царь кнутом - все притихли. Ушел в отпуск - "кот из дома, мыши в пляс". Все финансовые потоки - только централизованно. Все кадровые назначения - только централизованно и т. д. и т. п. Здорово, красота! Только я Вас разочарую - не будет этой красоты. Нет потенциала, с помощью которого можно было бы реализовать в РФ подобную реформу. Нет концепции этого реформирования. Нет исполнителей, которые бы могли пройти стиснув зубы первые 3-5 самых трудных лет. Наконец, нет законодательной и правовой базы для реализации подобных замыслов. И получится простая вещь: передние вагоны поезда помчаться, задние затормозят. Где-то посередине эта цепь лопнет. Это в том случае, если хоть какое-то ускорение будет придано.
Поэтому я говорю о том, что сегодня происходит подмена понятий - хитрый бюрократический ход: вместо решения проблем отечественной судебно-медицинской экспертизы затеяна возня вокруг никому непонятной (и на сегодня однозначно вредной) федерализации. Между неравными членами поставлен знак равенства. В арифметике за это ставят двойки. Очень сомнительно, что сторонники этих торопливых и объективно "недозревших" реформ получат другую оценку.
Почему РЦ так торопится с этой "радостью" - понятно и очевидно, во все времена тот на коне, кто рулит деньгами и кадрами. Но здесь будет однозначно другой сюжет.

Конечно, чтобы узнать вкус пирога, надо его хотя бы попробовать. Как сложится на самом деле, знает может быть только Пал Палыч Глоба (а может и он не знает), но мне почему-то чисто интуитивно ближе мнение ув. Evik.

Чтобы узнать вкус "навоза" необязательно совать его в рот.

Ну так и не суйте!

И не надейтесь... Главное, чтобы другие вовремя распознали этот смердящий вкус.

Ответы есть. Они существуют уже давно. И озвучены еще в первом посте данной темы. Увидел два вопроса, на них и отвечу.

До сих пор не сделано по ряду причин:

1. нынешние руководители крайне нерасторопны, не заинтересованы в объединении по меркантильно-корыстным соображениям, опасаются централизацию в всязи с угрозой появления единого жесткого управленца-начальника, который с них будет спрашивать и оснащение, и ремонты, и повышение качества экспертиз, и который либо уничтожит ритуалку, либо потребует делиться;

2. министерству, которому мы принадлежим - абсолютно не нужны;

3. финансирование нашей деятельности никому не нужно кроме нас самих

и тд., и т.п. Бестолку расписывать все причины. Они тоже очевидны.

Сделать можно легко и просто.
1. Во первых создать единую структуру. Как вариант - СЭУ системы Минюста РФ:
http://www.sudexpert.ru/seu/
В целом - любая модель единой федеральной структуры, адаптированная под СМЭ. Не исключаю, что адаптация может занять десятилетия. Детали по объединению и передаче - передача всего касаемого СМЭ-деятельности имущества регионов в собственность РФ или передача этого имущества в оперативное управление. Это два основных варианта для всех федеральных структур. Аренду и безвозмездное пользование имуществом изначально надо исключить по ряду веских оснований.

2. Во вторых. Определить источник финансирования. Его определят в рамках исполнения поручения президента. Это федеральные деньги и в большом количестве. На реализацию уже прописанного в 346-м приказе оснащения плюс капремонты, молекулярно-генетические лаборатории, архивные помещения, и т.д. и т.п. То есть настойчиво требовать максимальных денег плюс еще столько же.

3. С учетом большого количества "непонимающих" что происходит, организовать жесткое руководство структуры в рамках кризисного управления. Скорее всего путем появление профессиональных менеджеров. Врачи СМЭ должны начинаться только от зама по экспертной работе и ниже. А дальше, после преодоления кризисного периода можно выбирать руководителями и лучших врачей. Причем руководителю службы - оббивать пороги, закидывать тоннами писем и проектов, долбить, долбить и долбить минздрав и минфин.

Очень рад, что при реформировании государственных СЭ-учреждений не забыли про нас. Надеюсь, что в разработку концепции развития СМЭ включатся лучшие умы, и наша концепция развития будет не хуже минюстовской.

Это все касается только госсударственных СМЭ-учреждений. Сразу для пресечения госмонополии выработать механизмы развития частных СМЭ-структур, куда могут сбежать все "неверные". Это наладит конкуренцию с госсударственной машиной и сбалансирует принцип состязательности сторон. В идеале рынок СМЭ-услуг самоотрегулируется таким образом, что гос. судмедучреждений останется немного, типа "скорой помощи" (убийства, тяжкий вред), а остальное заберет рынок (административные, гражданские дела, "мнения специалистов" по уголовным, возможно - первичные частные освидетельствования в рамках амбулаторно-поликлинического звена частных клиник.

Как-то так. И пусть у каждого будет выбор где работать.

Много дребедени было в этой теме написано.
НО это - видимо превзошла всех.
Банальная безграмотность и малохольство едва ли не в каждой строчке.

Баян, конечно, но, видимо, снова актуально:

"— Шахматы! — говорил Остап. — Знаете ли вы, что такое шахматы? Они двигают вперед не только культуру, но и экономику! Знаете ли вы, что ваш «Шахклуб четырех коней» при правильной постановке дела сможет совершенно преобразить город Васюки?

Остап со вчерашнего дня еще ничего не ел. Поэтому красноречие его было необыкновенно.

— Да! — кричал он. — Шахматы обогащают страну! Если вы согласитесь на мой проект, то спускаться из города на пристань вы будете по мраморным лестницам! Васюки станут центром десяти губерний! Что вы раньше слышали о городе Земмеринге? Ничего! А теперь этот городишко богат и знаменит только потому, что там был организован международный турнир, Поэтому я говорю: в Васюках надо устроить международный шахматный турнир.

— Как? — закричали все.

— Вполне реальная вещь, — ответил гроссмейстер, — мои личные связи и ваша самодеятельность — вот все необходимое и достаточное для организации международного васюкинского турнира. Подумайте над тем, как красиво будет звучать: «Международный васюкинский турнир 1927 года». Приезд Хозе-Рауля Капабланки, Эммануила Ласкера, Алехина, Нимцовича, Рети, Рубинштейна, Мароцци, Тарраша, Видмар и доктора Григорьева обеспечен. Кроме того, обеспечено и мое участие!

— Но деньги! — застонали васюкинцы. — Им же всем нужно деньги платить! Много тысяч денег! Где же их взять?

— Все учтено могучим ураганом, — сказал О. Бендер, — деньги дадут сборы.

— Кто же у нас будет платить такие бешеные деньги? Васюкинцы…

— Какие там васюкинцы! Васюкинцы денег платить не будут. Они будут их по-лу-чать! Это же все чрезвычайно просто. Ведь на турнир с участием таких величайших вельтмейстеров съедутся любители шахмат всего мира. Сотни тысяч людей, богато обеспеченных людей, будут стремиться в Васюки. Во-первых, речной транспорт такого количества пассажиров поднять не сможет. Следовательно, НКПС построит железнодорожную магистраль Москва-Васюки. Это — раз. Два — это гостиницы и небоскребы для размещения гостей. Три — поднятие сельского хозяйства в радиусе на тысячу километров: гостей нужно снабжать — овощи, фрукты, икра, шоколадные конфеты. Дворец, в котором будет происходить турнир, — четыре. Пять — постройка гаражей для гостевого автотранспорта. Для передачи всему миру сенсационных результатов турнира придется построить сверхмощную радиостанцию. Это — в-шестых. Теперь относительно железнодорожной магистрали Москва-Васюки. Несомненно, таковая не будет обладать такой пропускной способностью, чтобы перевезти в Васюки всех желающих. Отсюда вытекает аэропорт «Большие Васюки» — регулярное отправление почтовых самолетов и дирижаблей во все концы света, включая Лос-Анжелос и Мельбурн.

Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими любителями. Пределы комнаты расширились. Гнилые стены коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец шахматной мысли. В каждом его зале, в каждой комнате и даже в проносящихся пулей лифтах сидели вдумчивые люди и играли в шахматы на инкрустированных малахитом досках…

Мраморные лестницы ниспадали в синюю Волгу. На реке стояли океанские пароходы. По фуникулерам подымались в город мордатые иностранцы, шахматные леди, австралийские поклонники индийской защиты, индусы в белых тюрбанах, приверженцы испанской партии, немцы, французы, новозеландцы, жители бассейна реки Амазонки и завидующие васюкинцам — москвичи, ленинградцы, киевляне, сибиряки и одесситы.

Автомобили конвейером двигались среди мраморных отелей. Но вот — все остановилось. Из фешенебельной гостиницы «Проходная пешка» вышел чемпион мира Хозе-Рауль Капабланка-и-Граупера. Его окружали дамы. Милиционер, одетый в специальную шахматную форму (галифе в клетку и слоны на петлицах), вежливо откозырял. К чемпиону с достоинством подошел одноглазый председатель васюкинского «Клюба четырех коней».

Беседа двух светил, ведшаяся на английском языке, была прервана прилетом доктора Григорьева и будущего чемпиона мира Алехина.

Приветственные крики потрясли город. Хозе-Рауль Капабланка-и-Граупера поморщился. По мановению руки одноглазого к аэроплану была подана мраморная лестница. Доктор Григорьев сбежал по ней, приветственно размахивая новой шляпой и комментируя на ходу возможную ошибку Капабланки в предстоящем его матче с Алехиным.

Вдруг на горизонте была усмотрена черная точка. Она быстро приближалась и росла, превратившись в большой изумрудный парашют. Как большая редька, висел на парашютном кольце человек с чемоданчиком.


— Это он! — закричал одноглазый. — Ура! Ура! Ура! Я узнаю великого философа-шахматиста, доктора Ласкера. Только он один во всем мире носит такие зеленые носочки.

Хозе-Рауль Капабланка-и-Граупера снова поморщился.

Ласкеру проворно подставили мраморную лестницу, и бодрый экс-чемпион, сдувая с левого рукава пылинку, севшую на него во время полета над Силезией, упал в объятия одноглазого. Одноглазый взял Ласкера за талию, подвел его к чемпиону и сказал:

— Помиритесь! Прошу вас от имени широких васюкинских масс! Помиритесь!

Хозе-Рауль шумно вздохнул и, потрясая руку старого ветерана, сказал:

— Я всегда преклонялся перед вашей идеей перевода слона в испанской партии с b5 на c4.

— Ура! — воскликнул одноглазый. — Просто и убедительно, в стиле чемпиона! И вся невообразимая толпа подхватила:

— Ура! Виват! Банзай! Просто и убедительно, в стиле чемпиона!!!

Экспрессы подкатывали к двенадцати васюкинским вокзалам, высаживая все новые и новые толпы шахматных любителей.

Уже небо запылало от светящихся реклам, когда по улицам города провели белую лошадь. Это была единственная лошадь, уцелевшая после механизации васюкинского транспорта. Особым постановлением она была переименована в коня, хотя и считалась всю жизнь кобылой. Почитатели шахмат приветствовали ее, размахивая пальмовыми ветвями и шахматными досками.

— Не беспокойтесь, — сказал Остап, — мой проект гарантирует вашему городу неслыханный расцвет производительных сил. Подумайте, что будет, когда турнир окончится и когда уедут все гости. Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда приезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, Москва — в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира.

— Всего мира!!! — застонали оглушенные васюкинцы.

— Да! А впоследствии и вселенной. Шахматная мысль, превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный конгресс!

Остап вытер свой благородный лоб. Ему хотелось есть до такой степени, что он охотно съел бы зажаренного шахматного коня.

— Да-а, — выдавил из себя одноглазый, обводя пыльное помещение сумасшедшим взором. — Но как же практически провести мероприятие в жизнь, подвести, так сказать, базу?

Присутствующие напряженно смотрели на гроссмейстера.

— Повторяю, что практически дело зависит только от вашей самодеятельности. Всю организацию, повторяю, я беру на себя. Материальных затрат никаких, если не считать расходов на телеграммы. Одноглазый подталкивал своих соратников.

— Ну! — спрашивал он. — Что вы скажете?

— Устроим! Устроим! — гомонили васюкинцы.

— Сколько же нужно денег на это… телеграммы?

— Смешная цифра, — сказал Остап, — сто рублей.

— У наев кассе только двадцать один рубль шестнадцать копеек. Этого, конечно, мы понимаем, далеко не достаточно…

Но гроссмейстер оказался покладистым организатором.

— Ладно, — сказал он, — давайте ваши двадцать рублей..."

Вместо "шахмат" - "федерализация", а гроссмейстера себе сами назначите...

... это Вы, извините, о ком?