Гомосексуализм

freeman, я безмерно счастлива хотя бы от того, что на темы секса и ориентации пока нет предмета в школах России. Все остальное, что Вы там по косточкам разобрать решили, у себя в голове разложите по полочкам, и сами все поймете, что к чему. Если бы Вы понимали, что однополая связь - это равносильно как сунуть 2 пальца в разетку?!. Исход ясен, правда? И запрет тогда понятен. А здесь - хочу делаю, хочу - нет. Картинки все себе рисуют одинаковые оносительно однополой любви. Наслаждайтесь и дальше жизнью. Но, желательно бы было, чтобы родители детей, которых Вы учите в школе предмету - история, и готовите к ЕГЭ, знали бы о Вашей сексуальной ориентации. Когда узнают, увидите их реакцию сами.

И еще, господин freeman, никогда не знала, что есть особая разница между "сексуальным влечением" и "сексуальной ориентацией". Или Вас влечет к одним, а ориентируетесь на других?

Вам нечего ответить на мои реплики, это понятно.
Однополая связь никак не сказывается на здоровье и от нее не бьет током. Умереть от взаимодействий с человеком очень трудно. Аналогия ваша эмоциональна, но глупа.

Здоровые люди не рисуют в своей голове картинки однополой любви. Их это просто не интересует, они живут своей жизнью и не лезут в другие учить, что, куда, когда и где правильно совать и трогать. А иначе это уже на сексизм смахивает.

И мне так и не понятно, то вы говорите, что надо держать все в себе и не выносить на люди, то говорите, что надо рассказывать родителям. Разве, по вашей системе ценностей, это будет не пропаганда? Разберитесь уже, что вы хотите. Если вы сами путаетесь в своих желаниях, что вы требуете от гомосексуалов?

Ну и просто, научитесь любить людей. Вы в своих постах так печетесь о духовности, но вы сами не замечаете, что они пропитаны ненавистью и злобой.

Я не сексолог, но представляю себе разницу между сексуальным влечением и ориентацией. Сексуальное влечение, это повседневное стремление человека к сексуальным взаимодействиям. Сексуальная ориентация - это просто данность, признак человека с рождения.

Пастух

Теперь я могу себе представить реакцию истинного арийца 1939 года на попытку еврея доказать, что он не виноват в мировом еврейском заговоре.

В понедельник пойду в школу к старшОму, у него "историк" муского пола. Проведу допрос учителя.
А то страшно становится за детей...

Ув. Пастух, солидарна от души. Сейчас такие времена настали - слово "голубой" назвать стыдно. Подумают не о небе, цвете карандаша, цвете радужки глаз, а о том самом, о чем мы тут пытаемся говорить на русском языке.

Пастух.
Оскорбления на ФСМ не только не приветствуются, но и наказываются.
Считайте это устным предупреждением.
Кто определяет троллинг - уже писал, если лень читать тему - незачем в ней участвовать.

Пропагандировать гомосексуальность невозможно - это не учение, не религия, не образ жизни.
Можно пропагандировать либеральные ценности, которые отрицают ущепление прав любых меньшинств.
И я этим занимаюсь.

Нелепица. Вы всех учителей будете опрашивать, или вам только учителя истории попадают в подозрение?
С таким же успехом кому-то на улице может показаться, что вы не так как надо ребенка взяли за руку, и нагрянут к вам с обвинениями.

За детей надо боятся, чтобы они на наркоту не подсели или не попали в криминал. Вы же забиваете себе голову выдуманными искусственными проблемами.
Словом "гомофобия" уже называют не тех, кто боится, а тех, кто просто с параноидальной активностью выискивает среди людей гомосексуалов. Со стороны это смешно, но человек может оказаться буйным, тогда это уже УК.

Кстати, если вы пойдете и будете нарушать право учителя на неприкосновенность личной жизни, это тоже наказуемо.

Эх не хотел лезть в эту тему… Сам ни геям ни к лесбиянкам ни как не отношусь, есть да есть. Различать гомосексуала в толпе, а тем более среди коллег не умею т.к. на лбах у них печатей о принадлежности нет. Странно – я в своей жизни видел всего одного и то на удалённом расстоянии (зомбоящик не в счет), знакомых таких нет (как и у многих тут), никогда не видел любовных лобзаний гомосексуалов на улице (поцелуи людей при встрече, в основном не знакомых, не в счет, кстати, странная мода), ни разу ни один гомосексуал ко мне не пристал (видимо у них особые знаки при общении, выдающие принадлежность). Самое плохое из сложившейся ситуации это гомофобия, дремучие взгляды и первобытные верования. Что-то в людских головах перещёлкивает, всплывают первобытные страхи, и начинают им мерещиться, что вокруг их замкнутого мирка одни геи и лесбиянки. Ну к примеру: вроде бы обычный парень – тр..ть не захотел, внимание не обратил – гей, чем то не угодил мужичек, бросил например, надо пустить слушок – гей, в вооружение идут все мыслимые и не мыслимые доводы, например – не женат / не замужем, не пьет, не курит, не матерится, манерно себя ведет, следит за своим физическим состоянием / не следид и тд и тп, рождаетя заковыристая мысль "что то тут не то". От неудовлетворённости в жизни и зашоренности это идет, а как следствие растет процент мнимых геев и лесбиянок, надо только импульс передать, подливать масло в огонь костра, вокруг которого сидит толпою дремучее… общество…

Уважаемый Филин! Я, никого не оскорблял!
Требую аннулировать устное замечание


ты еще и читать не умеешь?

freeman, Вы с Вашим другом вместе живете?

alx71 , вспомнился вопрос кота "Матроскина" к "почтальону Печкину"....- "..а Вы не из милиции...?"
Может у них разлад в гомосятинской семье, вот и зашел на ФСМ.
На ЮК его б уже давно отправили по "назначению"..

Я так поняла - все глупы, все трусы, у всех предрассудки; одни гомики и лисбейки в цветах и шоколаде. А мне дремучесть мою простите, господа хорошие; открыто защищающие явное невежество к обществу. Родители меня видно шибко строго воспитывали, учителя в школе и ВУЗе видать "неправильные" были, учили "неправильно". Потому и боюсь за детей, что появится вот такой правильный учитель истории, и будет им мозги морочить относительно "прекрасного" как они сами и "обывательского" - как большинство окружающих. ОБОЛДЕТЬ!!! Спасибо за науку. Но пропаганда гомосексуализма пошла настоящая. Всех унизим, всё сотрем, а себя милых дорогим шампунем умоем.

Дорогая lusha!
Да не отчаивайтесь Вы так. Ваши деди на ФСМ (тем более в курилку) еще не скоро "зайдут".
А "уродов" на всех форумах предостаточно..
Просто на некоторых форумах этих freemanов сразу "глушат", а на некоторых с ними общаются, но увы, Правила придуманы не нами. Про "чужой монатырь" не буду.
Потому, давайте работать, а всякие гомики и прочие пусть живут сами себе.., пока..

Это пока не возможно практически. Благодаря агрессивной гомофобии, навязываемой обществу, даже нахождение двух мужчин в квартире больше недели вызывает реакцию у окружающих. В нашей стране еще много случаев агрессии к человеку, если кто-нибудь пускает слушок. Почему-то у нас мужчины думают, что проявление силы - это гнобить тех, кто незащищен социально или слабее. И так самоутверждаются.
Пока опасно.
Однако, мы используем любой повод, чтобы быть вместе, просто рядом.



Вы вообще ничего не поняли. Потому-что не хотите понимать. Вам и так хорошо с вашей выдуманной картиной мира.



Интересно. Получается, что вы иррационально ненавидите группу людей, а когда представитель этой группы заходит и пытается понять и просит объяснить, за что его ненавидят, вы предлагаете сразу банить и заткнуть рот.
Бан - это, конечно, сильный аргумент в споре, но не последний в жизни.

По сути - жить вместе и цивилизованно оформлять свои отношения, пускай не браком (я сам против названия "брак" для таких союзов, ведь брак - это союз мужчины и женщины), но хоть как-то - это мечта всех гомосексуалов. Просто, чтобы позволили жить. Обычно жить, работать, радоваться, приносить пользу.

Пастух.
Просьба отклоняется.

Перечислять слэнг подворотен, который Вы используете в последних постингах (видимо, что бы оскорбить одного из участников) не стану. Не стройте из себя дурачка или ребенка непонятливого.
Вы вообще не высказали ни одной мысли - слошь флуд на грани с нецензурщиной.
Или измените стиль или покиньте тему.

Странно, что "вновь пребывший" соблюдает правила ФСМ, а "знаток форума" их нарушает.

freeman, Вы не рассматривали вариант переезда в другую страну?

Если и посещала такая мысль, то она практически сразу отметалась. По нескольким причинам.
Основное, это то, что я люблю свою Родину. Пусть в ней тяжело и опасно жить, но это моя страна. Моя задача - делать так, чтобы следующему жить было легче. Здесь мои корни и я вошел в тот жизненный этап, когда накладывается обязанность сына содержать своих престарелых родителей. Как я смогу их бросить одних?
Меня окружают уважающие меня люди, которые не лезут с распросами. Это и благодарные за успехи детей родители и мои родственники и друзья.
Тут похоронены все мои предки....
В-общем, для меня есть некоторые священные вещи, которые и являются причиной отказа от таких мыслей. По-крайней мере, я пока стараюсь.
Поменяются ли мои взгляды, если гомофобная позиция победит и начнется человеконенавистнический террор, не могу сказать...

А сколько Вам было лет, когда Вы поняли, что у вас гомосексуальная ориентация?

Я уже не помню. Само понятие - гомосексуальность, я открыл уже в сознательном взрослом возрасте, когда поступил в институт, т.к. вырос в поселке в семье консервативной. Наверное, это произошло подсознательно в момент полового созревания, как и у любого другого человека.
Вспоминая сейчас себя, могу сказать, что я заподозрил что-то неладное, когда мы с пацанами таскали у родителей кассеты с порнографией. Я почему-то испытывал сексуальное возбуждение только в сценах, где присутствовали мужчины, а лесбийские сцены проматывал.
Многие гомосексуалы до последнего не верят в свою гомосексуальность. Жить с этим в России - это почти приговор. И понимают для себя, что они точно гомосексуальны только при первом сексуальном контакте. После этого каждый уже делает свой собственный жизненный выбор.

Ну а интерес, симпатии к одноклассницам испытывали? Нравился Вам кто-нибудь из девочек?

Нет. Я не воспринимал и не воспринимаю женщину как сексуальный объект.

Нет, не как сексуальный объект, а именно симпатию, ну нравился Вам кто-нибудь по обычным человеческим качествам? Вы с девочками вообще общались в школе? Дружили? Или избегали общения, сторонились?

kate_a
А Вы на собственные вопросы (только не с девочками, а с мальчиками) можете ответить?

Конечно дружил. И в школе и в институте. И сейчас в женском коллективе нас немного, мужчин, так что приходится быть кавалером на фуршетах. Женщины - это красиво и утонченно, это наше украшение.
Я воспитан в уважении к женщине и испытываю ярость, если вижу, как мужик орет или бьет девушку. Я рефлекторно встану на ее защиту.

Чтобы вам было проще, еще раз напомню, что гомосексуалы ничем не отличаются от гетеросексуалов, кроме как сексуальной ориентацией.

Могу, конечно.) Были симпатии. Да и друзей всегда было много.

Объясню, к чему были мои вопросы про школьные годы. Пыталась понять - где проходит точка отсчета половой ориентации. Т.е. понять - дано это природой или нет. Получается, что дано природой. Ведь влечение нельзя вызвать искусственно. Таким человек родился. И если бы он родился гетеросексуалом ему конечно было бы легче жить в обществе, причем намного. И он это понимает. Сложно все это. И печально.

Принято, выбираю второе.

Хотела последовать примеру большинства, и выйти из темы, но вот почитала переписку господина freemana и kate_a. И решила хоть на этом примере, то есть задавая вопросы, показать, что далеко не врожденное состояние - гомосексуализм. Господин freeman, Вы ответьте пожалуйста, только честно, нa мои вопросы. Буду признательна. Полная ли была у Вас семья (мама и папа); сколько лет они вместе; сколько детей у них было; сколько из них мальчиков и девочек; с кем вы предпочитали дружить в детстве; когда посмотрели первый порнофильм; дрались ли с мальчишками на улице и девчонками - тоже; кто из учителей (мужчина или женщина) и по какому предмету Вам больше всего нравился за время учебы в школе, а потом - в институте; когда имели первый сексуальный опыт и с кем; активный или пассивный Вы партнер в сексе; кто Ваши друзья (подруги) которым Вы можете поплакаться в жилетку - такие есть у всех людей; сколько лет Вы с партнером вместе; сколько ему лет; есть ли у него семья? Вопросов много, но ответив на них ЧЕСТНО! многое станет ясным и понятным. Спасибо, если сочтете нужным ответить на них.

Не вижу смысла отвечать на ваши вопросы, если вы и так уже сделали вывод.
И, честно говоря, что может стать ясным и понятным из кучи разноплановых вопросов? Как будь-то если бы я посмотрел порнофильм на неделю позже, не стал бы гомосексаалом.

Да потому что, то что Вы здесь нам впаривали столько времени - полный бред и Ваши личные фантазии, пытаясь себя хоть каким-то образом отбелить от грязи, в которой Вы купаетесь столько времени по своей личной прихоти, сваливая все на генетику, природу и т.д. Не дай Бог, если таким как Вы разрешат когда-то узаконить личные отношения. Вы разносчики грязи; именно такие как Вы разрушают общество в моральном плане. Вам нельзя доверять детей для обучения. Вы - ЗЛО!!! Все что Вы делаете в интимном плане - грязное извращение и дурь. Поэтому Вас меньшинство, Вас игнорируют и отвергают. Вы не учебой занимались в школе, не наукой - в ВУЗе, а порнофильмы просматривали тихо сопя в подушку. Отсюда и Ваша ориентация. Потому как с женщиной в постели Вы слабы. Поэтому и не желаете отвечать на совершенно простые вопросы, которые Вас в секунду выведут на чистую воду.

lusha
Хоть это и Курилка, но беспочвенные обвинения и утверждения и здесь не приветствуются.
Если нечего возразить по существу - не надо выливать из себя грязь на другого участника.

По поводу Ваше предшествующего постинга.

Вы не любимая ученица Фомы Аквинского. Это ему позволительно было написать: "То, что Бог существует - несомненно. Теперь осталось это доказать".
Ваше заявление:" задавая вопросы, показать, что далеко не врожденное состояние - гомосексуализм." из той же серии.
Но сиянием Аквината Вы не окружены.

Вопросы, которые Вы задали - откровенно не тактичны, отдельные - просто не допустимы среди культурных людей.
Задавая их, да еще считая вполне приемлимыми, Вы фактически сами вышвыриваете себя и из категории культурных людей.

Да и что Вы вооще можете кому-то доказать, если не разбираетесь ни в общей сексологии, ни в её частных вопросах. Вы не психолог и глубинные интервью Вам просто не по зубам. Об антропологической философии даже не слышали.

Агрессивный дилетантизм - вот верное название Вашим изысканиям в этой теме.
Качество - отвратительное для судмедэксперта.

Я бы сказала "воинствующий дилетантизм" - так красивее.

У нас в обществе, я так поняла, только гомосексуалисты культурные и умные люди. Все остальные глупцы, невежи, агрессоры. В сексологии ну только они - гомики разбираются, все мы ничто по сравнению с ними. А теперь представьте: оказался гомосексуалист среди племени людоедов и начинает: "а я не ем мясо, я травку люблю щипать, мне чужда ваша одежда, я привык в юбке ходить, ногти красить". Его сожрут они тут же, не прожаривая на костре. И правильно сделают. Нечего в чужой монастырь со своими правилами лезть! Бедные инвалиды, которым нечего стесняться, и то стараются отпротезировать ампутированную руку, ногу, делают пластику и т.д., но приобщаются к нормальной жизни. А вот гомосексуалы - такая категория появилась, притом горстка непонятно кого, все вокруг хотят изменить и подмять под себя. НЕ ВЫЙДЕТ! Еще раз убеждаюсь, что это тема исключительно для гомосексуалистов. А нас -"агрессоров, таких вот дураков и неумных людей" стараются еще и своей же грязью обвалять. Вопросы, что я задала выше господину гомосексуалисту, абсолютно нормальные и вполне тактичные. Ничего зазорного для нормального человека в них нет. А вот для ненормального!... Думаю, что и мне пора ретироваться отсюда.

Культурные люди - это люди, которые ведут себя культурно. Если вы перестанете приплетать сексуальную ориентацию к месту и не к месту, все станет проще.

Ваши же речи похожи на речи свидетелей Иеговы, которые убеждены в том, что истина знакома только им. Пробовать спорить с адептами о том, что Бога нет - бессмысленно.
Только у вас вместо Бога создана своя картинка гомосексуалов, которые ходят в юбках и совращают всех вокруг. Особенно смешны ваши агрессивные речи в том плане, что вы, с высокой вероятностью, каждый день контактируете с гомосексуалами, которые могут быть среди ваших коллег, родственников или знакомых. Просто они не вписываются в рамки ваших субъективных шаблонов, вот и все.

Я знаю, что такое чувство такта, по-этому не буду задавать вам вопросы сугубо личного, интимного характера о вашей физиологии, словно морской свинке.

Вы уходите, потому-что вас нет никаких аргументов.

Аргументов за/против чего?

Иррациональной ненависти.

Прежде всего - "иррациональная ненависть/любовь" и не могут иметь никаких аргументов по определению - "иррационально". Т.е. рацио (мозги) не влияют на это или иное иррациональное качество, действие и пр.

Позволю гпотетический пример. Еслит человек вырос в "захолустье" и пережил несколько войн ( надо полагать - "локальных конфликтов"), то может у него сохраниться доброе отношение к "агрессорам"?
Идиотский вопрос - разумеется - нет. Выработается устойчивая неприязнь в данным этносам (агрессорам, нарушившим мирное тчение жизни) или целым регионам
А это, как ни крути, все же хоть и не тотальная, но ксенофобия.
Но всенофобия - это не только ненависть, но и страх. И страх вполне рациональный. Генерализируясь в сознании, этот страх может растространятся и на другие группы, не только этнические.
Так формируется представление об "иррациональной ненависти", хотя , если проанализировать - ненависть и страх вполне рациональны и имеют солидную основу пережитого жизненного опыта.

FILIN
Но ведь женщина серьезно верит в придуманный ей же самой образ гомосексуала, и, исходя из аморальности этого придуманного образа, строит все остальные выводы и логические конструкции.
Это все-равно, что я буду относится ко всем женщинам плохо и презирать их только потому, что среди них есть те, кто занимается проституцией.

freeman
Русские нацики на либералов и побольше грязи выливают. Для них мы минимум агенты ЦРУ и губители России.
Ну и что?
Переубеждать их? Выкладывать скан справки из ФСБ, что я не агент ЦРУ?
Давно оставил с ними дискутировать.

А взрослую женщину с жестко скоструированной реальностью, в которой геи и лесбиянки - мерзость, переубеждать бесполезно.
Может так случиться, что сама жизнь переубедит и заствит изменить свое представление о реальности.
Нередко это случается, если ребенок оказывается гомосексуалом.

FILIN

На эту тему есть хороший фильм "Молитвы о Бобби".

На эту тему есть Библия
Но эта Книга, конечно же, кроме раздражения у вас ничего не вызывает.
По вполне понятным причинам, конечно.

Кстати, аппелирование к мнению FILIN вам в этом диспуте вряд ли поможет, т.к. вы с ним говорите все же о разном.
Если FILIN признает право гомосексуализма на существование в рамках признаваемой им либеральной идеологии (и никогда не пропагандировал гомосексуализм), то за вами никакой идеологии, кроме примитивного гомосексексуализма нет.

Библия у меня вызывает уважение, как источник многих мудростей и просто культурный исторический предмет.
У меня больше вызывает жалость то, что люди, которые трясут Библией к месту и не к месту, чаще всего сами нарушают все ее заветы, в том числе, запрет на суд земной.
Обычно, самые дремучие в плане знания содержания Библии муссируют тему про Содом и Гоморру. Это уже утомляет.
Гомосексуальность не может быть идеологией, это признак. Если вы про мировоззренческие позиции, то я скорее консерватор, тяготеющий к либерализму.

В огороде бузина, а в Киеве - дядька.
Сами то хоть поняли, что написали?

Да. Я не пишу не подумав.
А что вам не понятно?

Относительно вас - всё понятно ...
Мне вас искренне жаль
Я помолюсь за вас

Ну вот, и вам все понятно... Как же хорошо, когда знаешь истину.
Вот только это странное желание многих - жалеть меня, удивляет. Чего жалеть? У меня все нормально, живу, работаю, путешествую по миру.
Жалеть надо детей бездомных и людей больных.
А молиться надо за людей, которых разъедает внутренняя злоба.

А что будете просить?


freeman, сколько Вам лет?

Одна из популярнейших тем на ФСМ.
Не надоела ли?

духовного выздоровления и спасения для freeman

Избавление от гомосексуализма сюда входит?

В том числе

freeman, держите в курсе!

30

Думаете, высшие силы возьмут верх над природой?
Это какой-то сюрр, когда эксперты, должные быть профессионалами в области общественных отношений рассуждают в категориях мистицизма.
Хотя, истинные христианки (см. ютуб) уже появляются и, наверное, скоро составят хорошую конкуренцию научной медицине.

p.s. (к модератору) чего-то у меня количество сообщений на 0 и править я свои посты не могу.

Да Вы господин FILIN вообще все поперепутали в этой теме (гомосексуализм, "жизнь в захолустье", "пережитые войны"). Вы о чем? Не пойму я Вас? Я из столицы, семья не бедная, но и не богатая, мать, отец - все живы; да будет Вам известно что и работала в Бюро, и пользовалась уважением среди коллег, сейчас - аналогично, но живу в другой столице - Москве. Переезд не связан был с этническими неразберихами. С переездом ничего особо не поменялось у меня в голове. Как работала так и работаю; как занималась спортом, так и занимаюсь им. А про войны, что было написано ранее, так их переживало все цивилизованное общество, я имела ввиду войны: Афганскую, Чеченскую, потому как у меня есть 2 сына, 2 племянника. Сестры замужем за военными, которые воевали в Афгане; старший брат сейчас работает летчиком в Кабуле. Вот я о чем! За обычные человеческие волнения. И еще раз повторюсь - я не из трусливых женщин! И гомики меня не пугают, они мне противны, не более того. А Вы, бедненькие, все о "наболевшем" волнуетесь.

freeman
Учитываются только "полезные сообщения".
В Курилке - у всех сообщения не полезные.

Дорогой Доктор.
Вы, видимо, не прочитали одно мое сообщение (что не удивительно - 50вебов), где я писал, что пропагандировать гомосексуальность невозможно.
Можно лишь роазъяснять современное научное познание этого феномена, можно опровергать распространенные мифы и бытовые предрассудки. Но это не пропаганда. Это именно - разъяснение, не претендующее на привлечение сторонников (гомосесуальность прожденное качество, привлечь невозможно).
Либеральная идеология не просто разрешает жить гомосексалам, она настивает, что бы им были предоставлны все права, предусмотренные Конституцией и муждународными соглашениями, решениями Страссбугского суда.

О Библии давайте с вами поговорим приватно (если на то будет Ваше желание).
Все же, как писал Мережковский, религиозная вера - это тайна одного, тайна пола - это тайна двух.
( прошу правильно понять "тайна" - это нечто сокровенное, а вовсе не скрываемое).

Вы искусственно сращиваете моральные понятия с природными, по типу: все блондинки - злые, все брюнетки - хорошие.
И обычные человеческие волнения не зависят от ориентации. Ошибочно пытаться представить гомосексуалов чем-то инородным, чуждым социуму. Но, опять же, вас убедить в этом невозможно. Вы уверены, что человек недостоин уважения только из-за биологической особенности, а не из-за его поведения.
Как раз в таких семьях, где родители проявляют пещерную гомофобию, гомосексуалы страдают больше всего, т.к. нет ничего страшней, чем остаться одному, без моральной поддержки. И суицидов в таких семьях больше.
Я даже боюсь спросить, что бы вы сделали, если бы узнали, что ваш сын - гомосексуал.....

Не надоело?

Почитайте Н.В.Гоголя "ТАРАС БУЛЬБА". Что он сделал со своим сыном? А тот даже не был гомосексуалом - просто полек любил...

Бульба убил за деяние, а не за низкий рост.
Кроме-того, если мыслить в таком ключе, то тогда мать и себя должна убить, раз она родила гомосексуала (ведь это ее организм контролировал обменные процессы плода).
Так что все предложения, призывающие к правовому насилию абсурдны, т.к. не могут быть подкреплены аргументационной базой.

Ну, браток, каков итог? © Леонид Филатов.

freeman:




Боюсь, что с нормальностью не все хорошо.
Вне работы круга друзей нет. Есть кое-какие хобби. Со своим другом встречается с соблюдением конспирации, что долго продолжаться не может. В силу возраста интерес к работе еще достаточно большой, что позволяет уделять ей много свободного времени.
Наиболее вероятные перспективы:
Встречи с другом через несколько лет скорее всего закончатся. С нахождением нового друга проблемы. Лет через 10 интерес к работе значительно уменьшится, текущие хобби надоедят. Останется в общем-то пустота, которая никак не способствует психическому здоровью. Возможно развитие алкоголизма. Уверен, что все вышесказанное Вам в голову приходило.

Если хотите рекомендацию: заведите ребенка, тем более что Вы профессиональный педагог.

P.S. Полезный сообщений нет, а решпект есть.

Это все хорошо, но вы сейчас описали типичную перспективу любого человека или холостяка. Гомосексуальность тут ни при чем. Тут как-раз проявляется влияние общественной гомофобии, т.к. если бы социум был просвещен по проблеме, мне было-бы гораздо легче жить, не спорю. Может быть, я бы уже лет в 25 заключил союз, обустраивал жилье и взял опеку над брошенным ребенком или двумя.

Насчет ребенка - это самый тяжелый вопрос, т.к. общество панически противится усыновлению ввиду как-раз тех шаблонных маргинальных представлений о гомосексуалах, как похотливых сексуально-озабоченных особях.
Однако, мои отцовские чувства никуда не делись, я так-же хочу воспитать наследника или наследницу и передать им все, что смог достичь в этой жизни.
Но этот вопрос у нас в перспективе...

Господа! А Вы в этой теме преуспели. На импортном форуме тоже за гомосексуализм взялись... Потихонечку переквалифицируемся в форум сексопатологов и параноиков.

Хватит уже! И геи, и гетеро - это же адекватные люди, хорошие коллеги.....
Ну, знаю я обеспеченного гея одного. Он женился на девушке с ребёнком "для вида" и усыновил его. Можно и так - фиктивно. Ничего особенного или страшного.

Гаврила Лубнин рекламирует.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Надеюсь, наше общество не дойдет до того, чтобы вместо науки верить в волшебство.

Ваши знакомые геи в том числе обеспеченный с женой и ребёнком и мед репы вам сами лично признались в своей гомосексуальной ориентации?

популярнее этой флудильни только тема про то, что все плохо...

И это хорошо, не равен час активистов останется мало и будет вам комфортно в узком кругу... Будите вспоминать расцвет форума - когда страсти кипели на нём.

а что в этом такого - сказать, что парень (от своего имени) гей? - ничего особенного.

Что в этом такого, мне абсолютно не интересно. Отвечать вопросом на вопрос это как минимум не учтиво. Сдается мне, что вы очередная жертва гомофобии. Ответьте прямо

Мне безразлично кто какой ориентации. Я ко всем нормально или хорошо отношусь. Если мне парень нравится именно как парень, я задаю ему вопрос: ТЫ ГЕЙ?
Потому что влюбиться можно, а он предпочитает не женский пол. Сейчас не прошлый век, что б бояться из-за этого тюрьмы, изгнания из ВУЗов, работы.

Вот только и всего.

Ойра-Ойра, все люди такие, какие они есть! А Вы сами выбирайте, с кем Вам общаться и сотрудничать, имейте свои критерии отбора........
В мои критерии отбора ориентация не входит.

Хм странно получается. В поисках личного счастья, при большом страхе нарваться на гея, вы спрашиваете у любого подходящего кандидата ( мужиков с детьми и женами, мед репов зашедших в аптеку) не гей ли он. Все отвечают, "да". Забавно.

Господи, да какая разница, какая у человека ориентация. Лишь бы адекватный был, а всё остальное - шлуха. Хотя, гомосексуализм всё-таки накладывает некие ограничения в общении слава Б-гу, я не знаком ни с одним геем) - например, я с таким человеком постараюсь не оставаться наедине надолго. А то слушок ведь пойдёт, не отмоешься... да и берегу я свою

или соблазну поддадитесь!



у меня среди кандидатов нет женатых и детей у моих поклонников не было ( по крайней мере, брачных).

Блин, гетеросексуалы так всегда смешат своими страхами за свою филейную часть.
Хотя сами создали себе этот предрассудок и сами же его боятся.
Гомосексуал никогда не заинтересуется гетеросексуалом, более чем проявив внутренний интерес к его внешности.
Ну а аморально ведущие себя неадекваты есть с обеих сторон.

Фриман, ну, это как сказать! Любовь случается всегда!

Вот мой пост http://www.sudmed.ru/index.php?s=&show...st&p=128827 ,#507. А речь тут в последних постах ведется о том, что мадам верт явно навыдумывала у себя в голове ораву геев в своём окружении...

Ойра-Ойра! я не мадам верт, а Натальюшка-Верт (я Вас по ассоциации с городам Йошкар-Ола не называю же... )- это первое, а второе, это Вы гомофобичка. а в-третьих, люди - не выдумка, а реально встречающиеся объекты (или субъекты).

Ну во первых, к женскому полу я себя не причислял никогда. Во вторых, знали бы вы по больше литературу, а точнее братьев Стругатских, таких ассоциаций у вас не возникло бы. В третьих, "Натальюшкой" вас назвать очень сложно судя по фото, вы уж не обижайтесь. Ну и в четвертых на основании каких фактов вы причисляете простых, мало знакомых вам людей к гомосексуалам. Все потуги ваши мягко скажем смешны и не убедительны. Мало того, что благодаря вашему бреду и флуду была реанимирована давно изжившая себя, и не приятная для многих тема, так еще и гомофобов провоцируете.

Братья-фантасты пишутся вот так "Стругацкие". Это так, для общего развития...

Спасибо.

freeman, а Вы не могли бы припомнить какой-нибудь веселый случай, связанный с Вашим гомосексуализмом?

Не совсем понимаю, как можно соотносить веселый случай из жизни с сексуальной ориентацией (гомосексуальностью). Т.к. я не зациклен на ориентации и веду себя, как обычный человек, то и ситуации смешные бывают, но вот так, чтобы только из-за ориентации.... Не помню такого.


Единственно, что с натяжкой можно отнести к юмору, это то, какие каменные рожи нам приходится иногда делать на людях, чтоб на нас не косились. Потом, наедине, это все становится причиной стеба.

Эвик, а вот прикалываться над ориентацией, вкусом чел. - дело подлое и невоспитанное!

Ойра-Ойра, да, я НАТАЛЬЮШКА и точка. Ну и что, что судя по фотке. Просто я не фотогиенична - раз, пышногрудая от природы - два, и три - поправилась сильно и от спорта, и что-то гормональное внутри, и ем ОТЛИЧНО, о чём не комплексую пока и голодомором не занимаюсь.

Без комплексов - четыре!

Натальюшка! Вы считаете себя столь воспитанной и благородной, что готовы поделиться этими качествами с другими?

Что-то я плохо представляю себе nataliushka-vert, читающей "Понедельник начинается в субботу"


Вы, конечно, не поверите, но она (филейная часть) гетеросексуалам достаточно дорога

Форум сказочников - по другому адресу

Конечно

Что можно сказать на это?
Судя по этому сообщению, у вас просто очень низкий уровень общей эрудиции. Что, в общем и целом, достаточно характерно для людей, черпающих свои знания из YouTube
Певые истинные христиане появились не сейчас, а без малого 2000 лет назад.
Подавляющее большинство ученых (Пастер, Кох, Вирхов, Бехтеревы, Флеминг, Уотсон, Морган, Бокерия, Войно-Ясинецкий, и т.д., список огромен) которые создавали и создают медицинскую науку - верующие люди.

Какая тема - такой и счетчик сообщений

Koshka
Филейная часть вообще всем дорога, но параноидальные мысли некоторых людей, что гомосексуалы только и делают, что охотятся на их сокровенный зад, забавляют.

По другим адресам сказок много, например, что гомосексуалы только и делают, что караулят бедных гетеросексуалов в переулках с целью совратить. А люди, которые везде и постоянно видят пропаганду гомосексуализма и больше всех о ней кричат, странным образом так и не становятся гомосексуалами. Ведь, по их логике, они в первую очередь должны пасть жертвами пропаганды, в отличие от тех, кто эту пропаганду не замечает.
А здесь я просто увидел вменяемых людей с развитым чувством рационализма и пишу для них.

Доктор Немо
Есть верующие люди, а есть адепты. Это разные вещи. Вторые ничего не знают о сути конкретной религии, но истинно верят, что именно они - настоящие верующие.

Эвик, в чём-то воспитанная (живу же не в лесах, а в городском социуме), в чём-то проста, как веник! Такой уж у меня характер: открытый и прямолинейный, безхитростный. - Вот поэтому меня мало кто любит. Не умею быть расчётливой и хитрой, а что не нравится напрямую выговариваю по той причине, что седые волосы и диабет мне не нужны. А у тех, кто в себе обиды переносит, седеют волосы, поднимается АД, развивается диабет (о чём очень быстро говорит сахар именно в моче), спасибо, мне и полноты хватает гормональной............

Я слышал, что в общественных туалетах.

а мы, гетеро, что не бываем маньяками и не караулим жертв? Бред не говорите! Хотя я и сама бы объект своей огромной страсти Георгия, изнасиловала! - Так уж люблю 3 года безответно и платонически!

Господа - о религии оставили.

Дорогой Доктор.
Из двух заветов Христа:
"Осуди грех...."
" Не судите..."
я для себя предпочел бы второй.

И составляя списки топ-100 Великих верующих, не забывайте о "бритве Оккама", а то Платона с Аристотелем на помойку выбросите.

Наверное слышали от тех, кто когда-то посмотрел русский сериал про ментов, где нарочито показаны кривляющиеся геи возле туалетов?

В туалетах общественных что только не происходит, там уже не до сексуальной ориентации.

...и преимущественно на вокзалах с проходящими поездами. Стоянка 10-15 минут. Р-р-раз - и готово! И из гетеросексуала получился рекрут гомосексуализма. Надо составить карту России с особо опасными общественными туалетами.

Доктор Немо
Ох...
Ну, во-первых, для начала бы вам разобраться в отличии двух терминов: "гомосексуализм" и "гомосексуальная ориентация". Т.к. все ваши логические построения на базе непонимания терминологии бессмысленны. Может бы и писать не надо было-бы так много.

Меня в вашем тексте заинтересовали два вопроса:
1. Сравнение с зоофилией, как самый распространенный штамп в дискусах. Но если собрать все умственные усилия и понять в чем разница между "добровольной связью двух дееспособных совершеннолетних людей" и "связью человека с животным", то будет гораздо проще понимать, почему все эти глупые сравнения показывают поверхностность суждений спорщика.


2. Про духовное выздоровление с т.з. религии я еще могу понять, но в чем выражается физическое выздоровление гомосексуала? Можете пояснить?

Вы прекрасно поняли, о чем я писал.
В данном контексте рассуждения о различиях двух терминов: "гомосексуализм" и "гомосексуальная ориентация" являются ничем иным как словоблудием.
Если вам нравится заниматься еще и словоблудием, то уж меня в это не втягивйте.

Пожалуй, вам не стоит учить меня, что и в каком объеме писать на форуме судебных медиков.
Хорошо?
Если вам ее нравится то, что я пишу, то вы вольны не читать и не комментировать мое сочинение.

Насколько я понял, это ваш единственный контраргумент, который вы можете привести…
Но он ничтожен.
И вы, если не совсем зашорены, должны это прекрасно понимать.
Многие животные абсолютно добровольно вступают в половые контакты с людьми. Особенно хорошо они это делают, если подверглись предварительной дрессуре. Например, в Подмосковье есть питомники, где специально дрессируют собак для «одиноких» дам, во многих регионах Средней Азии и на Ближнем Востоке сексуальные отношения с ослицами вполне обычны и обыденны.
При этом люди, вступающие в половые контакты с животными вполне дееспособны, часто достигли совершеннолетия и делают это абсолютно добровольно.

Второе.
Давайте, раз уж сами к этому призываете, придерживаться четких формулировок.
Фраза "добровольной связью двух дееспособных совершеннолетних людей" не отражает истины.
Надо писать Фраза "добровольной однополовой связью двух дееспособных совершеннолетних мужчин" либо "добровольной однополовой связью двух дееспособных совершеннолетних женщин"
И вы тогда увидите, что она имеет те же права на существование, что и фраза добровольная половая связь совершеннолетнего дееспособного мужчины с половозрелым животным

Могу, но мне несколько лень делать это по второму кругу.
Не поленитесь и еще раз прочитайте моё предыдущее сообщение

Доктор Немо
Понимание сути терминов является коренным, а иначе как понять, что вы имеете ввиду, употребляя то одно, то другое?
Это все равно, что объединить смысловое содержание понятий "любовь к животным" и "зоофилия".

Вы назвали мой контраргумент ничтожным, однако так и не опровергли его. Но может мои наводящие вопросы помогут в этом:
1. По какой методике узнается добровольность животных? Ведь добровольное, это значит осмысленное.
2. Я специально для вас выделил слова. Надеюсь, вы понимаете, в чем разница между человеком и животным. Она банальна, но я напомню - животное человеком не является.
3. Я вам говорил о дееспособности двух субъектов гомосексуальных отношений. Знаете ли вы случаи наделения животного дееспособностью?

Так же вы не смогли ответить, в чем заключается физическое выздоровление гомосексуала. В вашем предыдущем посте про это ничего нет.

Равно как мужчина не является женщиной.
Видите - я для вас тоже специально выделил слова
По поводу остально с вами далее дискутировать не буду, по двум причинам.
1. Либо вы не в стостоянии понять то что я пишу.
2. Либо старательно делаете вид, что не понимаете и сталкиваете меня в пучину демагогии (что более вероятно)
В том и другом случае мне общаться не интересно
тем более - на такую тему

Ну вот, еще и за животных взялись.
Сколько можно повторять - не путайте сексуальную ориентацию и сексуальную реакцию.
Это совершенно разные понятия.

Было время, когда единственно допустимой сексуальной реакцией между гетеросексуалами была т.н. "мессионерская поза". Все остальные считались извращением и опасными для зхдоровья и даже жизни (вспомните Бокаччо - новеллу о "беременном муже", который "забеременел" после того как позволил жене использовать позу "наездница").
Но уже в 20м веке об этой позе одна героиня Романа Генриха Бёля высказалась, что для этой позы лучшее место - груб, а лучшее время - смертный час.
То же самое сейчас может сказать большинство супружеских пар.
Но это сейчас.
ранее, повторюсь, это считалось опасным для здоровья и жизни и свидетельствовало о развращенности духа и тела.

Однополые сексуальные контакты совершают около 25% гетеросексуалов (исключая подростковый возраст - там процент значительно выше). Это данные Кинси среди белых мужчин, собранные в период 1933-1947гг. в США.
Но гомосексуальней они от этого не становятся.

В сексологии существует понятие "диапахоп приемлемости" - совокупность видов сексуальных контактов, который допускает для себя конкретный человек.

Совершение сексуальных актов с животными - всего лишь расширение этого круга (в понимании среднего европейца). А вот для жителей Афганистана - такая сексуальная реакция довольно привычна.
НО "зоофиликами" они от этого не становятся.
Как и достаточно распространенные сексуальные контакты старшего с младшим. И гомосексуалами так же не становятся.

Всё это сексуальные реакции. Опыт жизни, традиции культуры и пр.

Все проще, у вас нет аргументов. Вы пришли, наговорили кучу несуразицы, а теперь вам неинтересно. Избитый прием на форумах, я привык. Но, надеюсь, найдутся люди, которые будут отвечать за свои слова, а не говорить, что им лень что-либо доказывать.

p.s. для меня все-таки осталось тайной, что же это такое - выздороветь гомосексуалу физически.

Я так и думал, что вы уже не в первый раз вы наскучили людям.
Теперь понятно, что вас занесло на очень специфический форум судебных медиков
К вашему гомосексуализму и гомосексуальной ориентации это отношениея не имеет.

Меня "знесло" на этот форум, потому-что здесь я увидел трезво-мыслящих людей и захотел с ними вступить в диалог.
К людям с паранойей я привык, но у них аргументационная база куцая и смешная.

Вы же просто не смогли ответить на мои контр-вопросы, отчего вам очень неприятно, понимаю. Но зачем повторять обывательские глупости, тем более на форуме судебных медиков?

Поясняю
Я не люблю отвечать многократно на один и тот же вопрос.
Почему я помолюсь за духовное выздоровление гомосксуалистов, Вам, слава Богу, понятно.
Насчет физического выздоровления - еще раз отмечаю, что досточно полно свою (и не только свою) аргументацию на этот счет я написал в сообщении #597

Вы не ответили ни на вопрос о дееспособности животных, ни на вопрос об отличии человека от животных.

Прошу вас процитировать текст, т.к. в вашем посте я не вижу, где обозначены физические болезни гомосексуалов, которые надо излечить.

Повторяю в последний раз
Я ответил на все ваши вопросы
Если желаете валять дурака и дальше - валяйте. Но без меня

Вы глупо себя ведете просто.
Цитаты не будет, потому-что вы врете.

Дорогой freeman. Я уже которую страницу искренне восхищаюсь Вашей тактикой ведения дискусии. Вашей сдержанностью, тактичностью, невозмутимостью и пр. Ваша последовательность и гррамотность в отстаивании своих взглядов достойна уважения, но...
Похоже, начинаете "сдуваться"? Не разочаровывайте. Обойдитесь без оскорбительных выпадов, пожалуйста.

Я еще никого не оскорбил. Если человек врет, то это его характеризует, а не меня.
Очень трудно реагировать, когда человек заходит, вываливает кучу грязи, а потом играет в молчанку. Но, наверно, вы правы. Лучше не реагировать и не поддаваться на провокативность таких постов.

Ну вот, freeman скатился до банальных оскорблений в адрес собеседника. А так красиво начинал.

freeman, за то, что вы себе позволяете (оскорблять меня во лжи, в том, что я вывалил на вас кучу грязи и т.д.) я обычно провожу оппоненту тюнинг его лицевой части. Независимо от его сексуальной ориентации.
Вас от этого охраняет только лишь расстояние и анонимность

Могу дать совет.
Не можите цивилизовано вести дискуссию, не можете не оскорблять оппонентов - покиньте сайт.
Он для вас все равно чужой.

Доктор Немо,Вы оказывается такой грозный.... :-)

Цивилизованная дискуссия - это наличие аргументов, а не менторский тон и нежелание доказать свои слова.

Уважаемый freeman,давайте беречь уважаемого Доктора.... :-)

Давайте. Я не против.

А вот теперь вам, freeman, за свои слова придется отвечать.

В сообщении #597 я написал буквально следующее:
" В любом обществе, во все времена и при любом строе будет определенное количество облигатных гомосексуалистов. Обусловлено это многочисленными врожденными и приобретенными патологиями развития.
Исходя из этого, для этой категории людей гомосексуализм не будет основным заболеванием, а лишь одним из проявлений имеющейся патологии.
Тут, в качестве примера, удобно привести пример с головной болью.
Головная боль не является самостоятельным заболеванием, а лишь симптомом множества патологических состояний - спазма сосудов, мигрени, артериальной гипертензии, опухоли ЦНС и т.д. и т.п.
Борьба с гомосексуализмом у этих людей бессмысленна, её можно сравнить с борьбой не с противником, а его тенью."

И на это я вам рекомендовал обратить внимание.
Вы же посмели обвинить меня в том, что я вам не ответил (хотя я 3 раза рекомендовал вам перечитать это сообщение), начали обвинять меня во лжи и т.д. и т.п.

В прежние времена людей чести за подобное оскорбление призвали бы к барьеру.
Но вы ее лишены, раз занимаетесь тем, что позволяете себе поливать грязью людей, которые вам оппонируют.
Поэтому для вас остается только одно - канделябром по физиономии....

На этом я своё общение с вами прекращаю окончательно.

Всё же лучше повторить и доходчиво объяснить, нежели потом начать ругачку.

Видимо, Доктор Немо пишет об этой части постинга:

А далее сравнивает гомосексуальность с сахарным диабетом и предостерегает, что у многих людей имеется предрасположенность к гомосексуальности, как и к сахарному диабету.

Что бы разобраться в этом, надо иметь высшее медицинское образование. Но оппонент - учитель истории и для него вся эта премудность просто не понятна.

А дальще - требования объяснить и отказ повторять объяснение.

Так что прекратите ругань.

FILIN, Вы просто умница
Попали в самую десятку.

С искренним и глубоким уважением, Доктор Немо

Доктор Немо
Это все хорошо, но в ваша цитата - это оценочное суждение, которое вы вынужденно облекли в форму уже известного заболевания. Не более.
Конкретную болезнь вы так назвать и не смогли. Вся ваша логическая конструкция циклична, так как ваше субъективное мнение о этом явлении заставляет вас безосновательно называть это патологией и на основе этого делать вывод о всех гомосексуалах.
Надеюсь, вам понятно, что сравнив гомосексуальность и зоофилию, вы перегнули? Или таки дееспособные животные существуют? Вопрос остался открыт, вы меня по этому поводу оскорбили.

FILIN
Интересно, а можно лечить то, что не болит?

freeman
Смотря что.
Многие заболевания на ранней стадии "не болят" и не имеют отчетливой симптоматики. Тем не менее - лечить их надо срочно, т.к. на более поздних стадиях лечить и труднее и положительный результат от лечения проблематичен.

Но гомосексуальность исключена из перечня заболеваний МКБ-10 - документом ВОЗ обязательным к применению всеми странами-членами ВОЗ. Россия входит в их число.

В Китае (недоверчивом ко всему европейскому и,кажется, ко всему не-китайскому) было проведено собственное исследование, по результатам которого гомосексуальность так же была исключена из перечня расстройств сексуального предпочтения.

Так что процитированное место из постинга Доктора, не соответствует современным представлениям о гомосексуальности. А последующие утверждение о существовании "предрасположенности" - серьезными научными исследованиями не установено.
Так что сравнение с диабетом - не корректно.

FILIN
Спасибо за пояснение.

Меня просто возмущает, когда люди сравнивают вроде бы несравнимое. Гомосексуальность с зоофилией, педофилией и некрофилией, рассчитывая на эффект "одного ряда". Оскорбляет, честно говоря, рвение людей доказать мне, что я - недочеловек....
Я и так жил в плену навязанных мне комплексов вины перед обществом практически до 29 лет, часто задумываясь о суициде. Потом стал сам читать исследования и рыться в источниках, пытаясь понять, что это и почему это, имею-ли право на счастье.

В билле "О правах" первая строчка звучит, кажется, так:
"Каждый человек имеет право на жизнь, свободу и поиски счастья".

ФРИМАН, ну, у Вас прям душа артиста: по мелочам думать о суициде.
Мне вон, лет 5 назад нечего было жрать, работа не находилась - и то не думала о смерти или проституции, а подавала объявления об услугах оздоровительного массажа, устроилась работать аниматором в ТУРЦИЮ по знакомству с одним геем, кстати.

Я знаю людей - мать и дочь, которым стоило бы задуматься истинно о суициде: русские беженцы из Узбекистана, жившие с паспортом СССР в России нелегально, родственники из России их отшили, квартира в Узбекистане пропала. Каким-то чудом дочь нашла работу в ГИТИСе в столовой с жильём, питанием и жили там, а в течение 5 лет накопили на комнату в Кирове и переехали.

Мама моя вообще мать и дочь (этих русских беженцев из УЗБЕКИСТАНА) на первую пору прописала у моей бабушки в деревне, там же по великим связям пробила матери пенсию (перерасчёт ещё советского труд.стажа сделали + деньги ежемесячные стали начислять в пенсию), другие ГИТИСовцы им вещи отдавали - вот так!
Мир не без добрых людей!

А можно пример такой первичной паталогии?

nataliushka-vert
Это не мелочи.
Тяжелая жизненная ситуация - это одно, из нее можно карабкаться, есть шанс.
А когда тебе изо-дня в день на протяжении многих лет вдалбливают мысль, что ты не должен существовать и все вокруг только и ждут возвращение закона, по которому таких можно будет уничтожить или "вылечить" - это другое.

ФРИМАН! Да миллионы людей это слышат - с что? Убили себя от горя? - Щас живут и радуются!
Тем более, Вы - врач! Стыдно врачу хныкать и не быть мужественным и пофигистом в умеренной степени!

Натальюшка
Во-первых, я прошел этап хныканья и просто теперь жалею о потерянном времени.
Во-вторых - я не врач.

На вскидку.
Есть синдром (не стреляйте в меня из пушек, название не помню), при котором клеточные рецепторы не реагируют на половые мужские гормоны
При этом уровень андрогенов в крови может быть весьма высоким, а поведение (и частично фенотип) человека, страдающим этим синдромом, формируется под влиянием эстрогенов (может быть и ситуация с точностью до наоборот).

Получается тогда, что они как-то избирательно не реагируют. Ведь все остальное, в том числе маскулинность и самоосознание "я - мужчина" - на месте.

Можно ли пройти обследование на предмет этой паталогии?

О синдроме этом здесь:
http://medforce.ru/Medicinskie-stati/Sindr...androgenov.html
Вот только к гомосексуальности он отношения не имеет. Доктор Немо, при всём моём к Вам уважении - в этой дискуссии с Freeman аргументов Вам явно не хватает. Смиритесь, ведь все Ваши попытки хоть как-то обосновать свою (или не свою, уж не знаю) теорию наличия заболеваний, ведущих к гомосексуальности, выглядят всё более неубедительно. Никто в мире не знает наверняка, почему рождаются (или становятся) гомосексуалами. А за призывы или попытки их лечить на Западе привлекают к судебной ответственности. Гомосексуализм был, есть и будет - хотим мы того или нет. И это не блажь, а трагедия людей, которые такими рождаются.

Доктор НЕМО! Т.е. это значит гомосексуализм на клеточном уровне?
Я тоже считаю, что геи - это не не нормальные люди, а просто у них так гормоны устроены, как у фригидных женщин.........

Это так же очевидно, как разноцветные глаза у чел. (один карий, а другой серый - например)

Если ситуация не подлежит коррекции (а это по Вашему описанию именно так), то не следует загоняться и тем более думать о суициде. Принимайте себя таким какой Вы есть. Вы никому не причинили зла, не обидели и тем более не совершили преступлений. Живите и радуйтесь жизни. У Вас живы любящие Вас родители, есть здоровье, друзья, интересная работа и т.д. Гоните от себя грустные мысли.

Еще раз - я говорил о прошлом. Сейчас я вооружен знаниями и верой в справедливость.
Просто, чтобы было понятно, что для одних - это курилка, а для других подчас, вопрос самой жизни.

Да не надо ждать справедливость.) Она у каждого своя. И нельзя заставить другого человека воспринимать мир так как видите его Вы или кто-то другой. Кто-то может понять, кто-то нет, кто осуждает, кому-то без разницы. Люди все разные. А верить в справедливость - опасно, Вы можете разочароваться и загнаться в стресс. Поэтому лучше жить и радоваться жизни, легко дыша и не терзая себя.

Ну так я живу и радуюсь!
Только это раздражает многих вокруг. Некоторые называют это пропагандой гомосексуальности.

"УЛЫБАЙТЕСЬ - ЭТО ВСЕХ РАЗДРАЖАЕТ!"

Сегодня провел соц. опрос на работе. Из девяти опрошенных шесть сказали, что гомосексуализм не приветствуют (отношение негативное), но им все равно, трое - что за геноцид (полное искоренение, убийства) гомосексуалистов. Вчера на ту же тему разговаривал с другом - он мне полушуткой с притворным ужасом сказал - "почему ты мне сразу не сказал, что гей!? Я тебе не дам! Нет, нет." А вы тут рассуждаете...
Россия - страна гомофобов. Каждый мужчинка в разговоре про гомосексуализм судя по всему подозревает, что его хотят в
Всем пис

А так они и разбежались Вам откровенно признаваться, что сами - геи. У нас - сказать, что не являешься противником геев автоматически бросает тень - значит сам гей. Вот все и бьют себя кулаком в грудь "я против", чтоб не думали что гей

sudmedfockin, нельзя Вашим коллегам быть как гуманной профессией обладающим людям, ЖЕСТОКОСЕРДНЫМИ!

Представляете, чтобы служитель церкви говорил, что в Библии все написано неверно, и что грешников нужно расстреливать из автомата?

А вот интересно, если бы опрос был анонимным результаты были бы такими же? )

Никто в мире не знает наверняка, почему развиваются онкозаболевания
Однако это не повод для прекращения исследований на эту тематику
Никто в мире не знает наверняка, почему развивается та либо иная психиатрическая патология
однако из-за этого в мире не закрыли ни один институт психиатрии
И таких примеров - множество

А тот факт, что за призывы разобраться с этиопатогенезом гомосексуального поведения и найти способы его коррекции в ряде стран Запада (не на всем Западе, прошу отметить) введена уголовная ответственность говорит только об одном - о силе гомосексуального лобби в этих странах

Уголовное преследование должно быть другого рода - для тех, кто преследует гомосексуалистов, делает их изгоями и доводит до суицидов.
С этим я согласен.

Но объявлять гомосексуальные отношения нормой – увольте....

Дорогой Доктор.
Сколько интересных тем на ФСМ, а Вы пишите исключительно в этой.

И пишете не последовательно, не убедительно, без обычного присущего Вам научного блеска.
Так, какая-то манная каша, которую и мой санитар написать может.

Религия Мировая ХРИСТИАНСКАЯ действительно даёт шанс грешнику исправиться!

Вот я и говорю - нет логики в Ваших суждениях. Не преследовать гомосексуалистов - Вы согласны, в то же время объявить нормой их отношения - увольте.

Гомосексуализм - это своеобразная норма. Ну, раз на клеточном уровне идёт такое развитие - чем это не норма. Своеобразная - потому что геи не могут биологически создавать потомство - вот и всё!

Последнее предложение умилило.
Гомосексуалы полностью здоровы с репродуктивной точки зрения и ничем не отличаются от гетеросексуалов. Хотя, возможно, вы неверно сформулировали мысль.

Да, Фриман, репродуктивно здоровы - это Вы мою мысль неверно поняли. Я говорю НЕ МОГУТ ПЕРЕСПАТЬ С ЖЕНЩИНОЙ И ЗАЧАТЬ РЕБЁНКА, т.к. нет гормонной тяги именно на клеточном уровне. Я мужчина разве может родить?

Могут. Многие гомосексуалисты заводят семьи и детей, чтобы отвести от себя подозрения общества. Многие соглашаются на секс с женщинами ради суррогатного материнства, с условием, что ребенок будет расти с отцом и его семьей. И очень многие идут на секс с женщиной ради любопытства и по влечению. Достаточно почитать биографии известных геев - Нуреева, Нежинского, Меркьюри, Кузьмина, Уайлда, у всех у них были связи и романы с женщинами, хотя и не столь продолжительные, как с мужчинами. Чистый, 100% гомосексуализм встречается крайне редко.

Любой здоровый в половой сфере мужчина может совершить половой акт с женщиной и зачать ребенка.
Вы просто смешиваете понятия осмысленного действия (секса) с сексуальной ориентацией.

Это верно только для лиц до 25-30 летнего возраста.
После 25 лет не адекватный сексуальный объет не может вызвать эрекцию, а способность к внутреннему фантазирования резко снижается.

Я знаю одного парня, так он никогда не имел секс с женщиной, хоть ему и 28 уже! И не хочет! Он считает, что он тотальный ГЕЙ!

Я знаю нескольких мужчин, сохранивших целомудрие до 30 лет. Они тотальные асексуалы?

К нам сегодня прибегал
Импотент-асексуал.
А с какой конкретно целью -
Он и сам не понимал.

Яро! Тут другая тема и проблема! Он женат на парне. И нормальные они люди: общительные, отзывчивые, внимательные!

Гомики стрёмные всегда.

Ох, не всегда...

Охохонюшки...всегда-всегда))
Некрасиво, когда спортивный мальчик стоит согнувшись,
а его крепкая, как орех, попка....хм, как бы правильнее, ну пусть что ли, в чужих руках.
Не по волшебному это, когда пупыркают принца Персии или зольдата Чернобыля.

Чем геи стрёмные? Нормальные, простые в общении (чаще всего) ребята. Ну, нет у них гормонального зова к женщинам (ну не встаёт у них на женщин и целоваться им с женщинами противно) - нет, ну и что?! - По крайней мере, в отличие от нас, гетеросексуалов, при первом знакомстве в койку не предлагают пойти!

Люди - это люди!

Мне-то что, да пусть пупыркаются. Терпим жеж алкашей,
переживем и это, генетическое недоразумение.

Прелесть
С чего бы это вы взялись обсуждать эстетику однополых сексуальных реакций?

На днях прошла информация, что открытый гей Курт Воверайт в третий раз подряд победил на выборах мэра Берлина.
Видимо, берлинцы не считают его "генетическим недоразумением". Ли Вы умнее всех берлинцев?
Не то, что бы сомневаюсь, а знаю - что не умнее. А значит - глупее.
И гляньте еще раз Правила ФСМ - оскорбления или унижение каких групп запрещены на этом форуме.

Просто я их не люблю. Генетическое недоразумение давайте заменим на биологический коллапс.
Гомосеки не имеют смысла, поэтому их существование не имеет смысла. Они считают себя супер-пупер, но отказываются
существовать на радость гетерам. Ну например писать музыкальную классику (как Чайковский), литературную как Уальд..они ж с претензией на превосходство, а оно бессмысленно. Замкнутый круг.

Давайте не будем изобретать собственную терминологию в биологии.
Существует термин "сексуальная ориентация", "гомосексуальность", "гей" - для разговора на форуме вполне дотаточно, что бы обойтись без гетеических вывертов или слэнга подворотен - "гомосек".
Не любите - да сколько угодно. Вот только теоретическую базу под свою "нелюбовь" водверствывать не надо. Не разумно это.
Окажитесь в глупом положении. Как с Воверайтом. Или с Делано - так же открытый гей - мэр Парижа, вроде то же собирается избиратся на третий срок и имеет неплохие шансы.

Я даже Фредди Меркури не могу простить гейства, а вы про какого-то там мэра )))
Не хотите общаться на эту тему, ок, не будем.

Будь Фреди жив - он жуть как расстроился, узнав о Вашем отношении.

ОТ дискуссии я не отказываюсь, но предлагаю вести её в приличествующих формах.

Алкоголик Ельцин страной руководил.

И параноик Сталин то же.

Меддокументов Сталина никто не видел, а у Ельцина диагноз на лице был написан.

Сталина обследовал великий Бехтерев. Он и выставил этот диагноз.

Достоверность этой информации более чем сомнительна.

Wiki :
В конце «перестроечных» 1980-х годов в прессе широко обсуждалась утверждение, будто профессор Владимир Бехтерев поставил Сталину диагноз «паранойя» и за это был отравлен. В интервью газете «Аргументы и факты» в сентябре 1995 года, внучка академика Наталья Бехтерева опровергла это измышление[109][110][неавторитетный источник?][111]:

— Это была тенденция объявлять Сталина сумасшедшим, в том числе с использованием якобы высказывания моего дедушки, но никакого высказывания не было, иначе мы бы знали. Дедушку действительно отравили, но из-за другого. А кому-то понадобилась эта версия. На меня начали давить, и я должна была подтвердить, что это так и было. Мне говорили, что они напечатают, какой Бехтерев был храбрый человек и как погиб, смело выполняя свой врачебный долг. Какой врачебный долг? Он был прекрасный врач, как он мог выйти от любого больного и сказать, что тот — параноик? Он не мог этого сделать.

В августе 1989 года психиатры, обсуждавшие этот вопрос на круглом столе в редакции «Литературной газеты». Врач Корнетов высказал мнение, что «Вряд ли совместимы с болезнью его умение манипулировать кадрами, вербовать сторонников, вовремя атаковать противников»[112].

Вместе с тем, в круглом столе участвовала и Н. П. Бехтерева, которая заявила: «О том, что Владимир Михайлович Бехтерев действительно оценил Сталина как параноика, сама я не знаю, а семья наша ничего не слышала».[112] Эдвард Радзинский характеризует утверждение о том, что Бехтерев ставил подобный диагноз как легенду.[112]

"Сталина обследовал великий Бехтерев. Он и выставил этот диагноз".
Ну да, дочь врача Бехтерева - тоже врач Наталья Бехтерева недаром написала труд о высшей нервной деятельности (ЦНС)..........

А когда Сталин умер, вся страна рыдала.
К тому же при Сталине порядок был (в чём-то...........), а щас одна коррупция.

Так а на зоне тоже порядок.

Дискутировать на эту тему не буду.
alx71 гляньте свой постинг об алкоглизме Ельцина и поймете почему.

Слышал эту историю (Опоздавший на концерт Бехтерев, объяснил знакомым, что был срочно вызван обследовать сухорукого параноика". Так что Фамилии не назывались, в семье и знать ничего не могли и врачебной тайны Бехтерев не нарушил) от одного советского известного и европейски образованного психиатра в конце 70х годов. Так что перестроичные заскоки здесь так же не при чем.

Это называется Великий Бехтерев поставил _Диагноз_?
нда...

Слушайте. господа-коллеги! Вроде тема про гомосексуализм? При чем здесь Сталин, Ельцин, Бехтерев и его внучка (специально для натальюшки-верт - Н.П.Бехтерева не дочка, а внучка великого психиатра. Впрочем для продажи пиявок в аптеках это знать не обязательно). Давайте про гомосексуализм, а то как-то отвлеклись в политику. Предлагаю по Западному образцу иметь минимум 10% губернаторов нетрадиционной сексуальной ориентации. Давайте устроим голосование? Представляете, как наш форум будет поддержан административным ресурсом страны!!!

Отличие только в том, что у них из профессионализма и ориентации акцент делают на первом, а у нас - на втором.
И если там уже давно поняли, что ориентация влияет на человека так же, как цвет глаз (т.е. никак), то у нас до сих пор считается, что гомосексуальность - это фундамент целой горы извращений и отклонений.

А с моей стороны такое предложение, всем вновь прибывшим, перечитывать эту тему с самого начала до последней страницы. А потом вдаваться в полемику или пытаться начать дискуссию. Зачем марать страницы форума бранью, нецензурщиной в духе рьяной гомофобии, обвинять непонятно кого и за что, не подкрепляя реплики какой либо базой кроме ненависти.

Много внимания к банальности (гомосексу).
Всегда считала это, неумением понравиться девушке или женщине.
Скрытность, наличие комплексов, чрезвычайная ранимость и как следствие,
удачный первый секс с мужчиной...затем закрепление пройденного и
"..эх, раз еще раз, еще много-много раз".
Всё просто и не надо усложнять))

Прелесть
Эта банальность ( о неумении нравиться, комплексах, удачном одномолом контакте и пр.) повторена в этой тему уже раз 10.
Выскажу не банальное и очень актуальное для нашей страны суждение: что бы иметь свое мнение, надо обладать необходимой компетенцией. Кидаться правом на высказывание мнения - просто глупость.

Логика такая - если страной может руководить алкоголик и параноик, то почему гомосексуалист не может.
Об исключении этих паталогий из МКБ вроде как вопрос не ставится (поправьте, если ошибаюсь).

Не ставится.
Раздел F (расстройсва поведения и психические запболевания) списывается с кодификации, принятой американскими психиатрами. Они сейчас работают уже по 4-му пересмотру, а в МКБ-10 - только по третьему.
В 4м. и алкоголизм и паранойя присутствуют.

Однако надо заметить, что руководство страной не делает алкоголика, паранойика и гомосексуалиста нормальным (если не углубляет эти паталогии).

Гомосексуальность - это общее понятие, а не только мужское.
Вы продемонстрировали просто еще один шаблон, вбитый в головы наших людей.

alx71
Вам хоть 100 раз повторяй - Вы всё про ту же козу.
Исключила МКБ-10 гомосексуальность из числа патологий.

Занимают гомосексуалы и видные посты в государствах (двух по крайней мере назвал).
А вот о параноиках и алкоголиках, кроме как СССР и РФ - никогда не слышал.

Она от этого не перестала быть паталогией по сути.

Перестала.
А "по сути" полагалась таковой весьма непродолжительное время - менее 100 лет.
Не лезьте в медицинские вопросы.

"..баба, она сердцем чует!" (с)

А вы не могли бы сказать, почему ее вдруг стали в определенное время считать патологией?

ЧЕЗ.
Знаю с кого ( с чьей публикации) так стало принято считать - Крафт-Эбинг, начало 20го века.
Сложность отнесение гомосексуальных отношений (во всех их проявлениях) к прочвлением болезни в том, что исторически во многих странах такие отношения признавались нормативными и даже патронировались государством.

я про это и говорю. Раз в какой то момент, после стольких лет процветания гомосексуальность признали заболеванием, причем не кто нибудь, а ВОЗ, значит чем то это было вызвано. Не так ли?

В начале 20го века ВОЗа еще не было.
Развивающаяся научная психиатрия стала забирать в свои "заболевания" все формы не стандартного поведения.
В постиндустриальном обществе и с дальгнейшем развитием психиатрии отдельные виды не стардатных влечений и реакций, если они не сопровождались другими проявлениями нарушения психики и не нарушали социализацию (последнее - фактически главный признак отнесения заболевания к психическим расстройствам), стали вычленять из группы "заболеваний".

В СССР не верие в построение коммунизма рассматривалось как один из признаков проявления шизофрении.
Сейчас Вы шайками за такое закидаете.

Погодите, а в чем нестандартность гомосексуальности была тогда? Вы же сами утверждаете, что в былые годы это было нормой. Причем ненавязчиво связанной с педофилией.


Какими нарушениями психики и нарушениями социализации сопровождается зоофилия?



Не закидаю. Таким образом тихо и прочно убирали неугодных без каких либо политических процессов. Сейчас тоже самое происходит.

Единственную причину, не патологического генеза, отрицательного отношения к гомосексуализму которую я могу себе представить так это стремление повысить рождаемость в следствие высокой детской смертности и убыли населения после войн. Как запрет абортов и поощрение "многоженства". Мое личное мнение - патология.

gretta
Основная претензия многих гомофобов к гомосексуалам, что они не могут рожать. Как в этом случае можно увязать низкую рождаемость и гомосексуальность - не совсем понятно. Однако порой рассуждения гомофобов приобретают поистине сюрреалистичные виды. Взять хотя-бы обвинение в проблемах демографии 4-5% общества. Ведь гомосексуалы могут рожать, усыновлять, но они не могут сотворить заклинание об исчезновении детей у гетеросексуальных пар.

У отрицательного отношения к гомосексуалам несколько причин. Их можно развернуть, но коротко они следующие:
1. Самоутверждение через создание более непотребного образа, чем ты сам (Самое распространенное. Часто сравнение внешнего и внутреннего образа не в пользу среднестатистического гетеросексуального мужчины, и тут как-раз пригодится аргумент: "Ну он же п***р!!!").
2. Индивидуальный личный комплекс, переходящий в паранойю.
3. Стереотипность и малообразованность (маргинальное представление о гомосексуальности).
4. Латентность.

gretta
Вы не поспеваете за тем, что я пишу.
"В былые годы" - это 2000 лет назад.

Если действительно хотите разобраться в этом вопросе - две моногорафии современного француского филосова Фуко: " Использование удовольствий" и "Психиатрия в классическую эпоху".
Обе работы в той или иной мере затрагивают и гомосексуальность. Хотя посвящены теме власти: власти через сексуальные запреты и власти через объявление человека или группы - психически больными.

Зоофилия это чистая сексуальная реакция. Типична для пацанов сельской местности. Зоофиликами их никто не объявляет и на учет к психиатру не ставит.

Ныне уже покойная Дмитриева, в бытность свою директор института им.Сербского, выскалась прмерно так: "Раз в МКБ нет такого заболевания как гомосексуальность, выставлять его мы не имеем права".
Мнением gretta никто не интересовался.

gretta, вас интересно читать. Пишете по существу и никого не унижаете.
Нравится))

20.04.2007 в 19:27 была открыта тема: "Гомосексуализм Норма, болезнь, извращение или преступление?" На мой взгляд здесь явный вопрос к участникам форума, значит и ко мне. Так что моим мнением интересовались, тут вы поспешили с выводом.



Это не более чем мнение современного философа Фуко и только. Вот например на форуме есть мнение пользователя freeman, ваше, некоторых других. А есть Доктора Немо и других участников, в том числе и мое. Поверьте, я спокойно отношусь к такому образу нарушению ориентации, пока оно не касается лично меня. Но согласиться с нормальностью этого не могу, наверное к счастью.



Я не припомню что бы написал хоть слово про вашу неспособность рожать. Хотя ваша ущербность в этом не подлежит сомнению (равно как и моя). Даже Доктор Немо не сможет родить. Если вы вдруг родите, то это произведет фурор в медицинском сообществе! Если вы не понимаете что я хотел сказать - ну что же - написано предельно ясно.



То есть вы таким вот заувалированным образом пытаетесь оскорбить всех тех, кто не приветствует гомосексуальные контакты мужчин? Соответственно образы тех, кто относится к вам отрицательно - непотребные? Что то не видно тут толерантности.



Каких либо мыслей параноидального характера в этой теме за собой я не припомню, маргинальности то же не присутствовало, латентность - это какое то ваше гомосексуальное фантазирование, кстати вызывающее у гетеросексуалов, относящихся к вашему образу жизни отрицательно, нормальное и обоснованное раздражение.

gretta
То, что у Вас существенные пробелы в гуманитарном образовании - Ваша проблема. Но, хотя бы не выставляйте её на показ.
И читайте внимательно постинги участников. А то может создаться впечатление о намеренном искажении.
А это уже не допустимо на форуме.

Вы написали про гомосексуалов, а не про мужчин. А мои и, надеюсь, ваши репродуктивные функции не нарушены.

Нет, я привел для вас свое мнение, какие есть причины резко-негативного отношения к гомосексуалам (чаще всего - заочное отношение).

Про латентность это не я, это сексологи.
И как гетеросексуалы могут отрицательно и с раздражением относится к моему образу жизни обоснованно, если они ничего о нем не знают?

freeman, если бы была возможность изменить ориентацию, Вы бы воспользовались?

Я писал про возможные причины, которые явились поводом включить гомосексуальные отношения в список патологий, а отнюдь не про гомосексуалов.



Резко-негативного отношения я не высказывал, просто написал, что для меня сексуальные отношения между двумя особями мужского пола ненормальны. Так же как и поедание тухлых яиц, человеческих эмбрионов и червей. Моя позиция такова - пускай делают что хотят, но меня и мое близкое окружение это не должно каким либо образом касаться.



И опять же, я ни слова не сказал про ваш образ жизни. Я о нем ничего не знаю просто напросто. Я писал об ориентации. Насчет латентности и сексологов тут вопрос открытый, смотря какой ориентации эти сексологи.

Если не трудно, ответьте на пару вопросов:
1. Вы сами себя как позиционируете в плане пола (может и глупо звучит, но все же)?
2. Не было ли мыслей об смене пола? Ну или у вашего партнера.

gretta
Оба вопроса корректны для трнассексуала, а не для гомосексуала.

Ну к транссексуалу у меня и вопросов бы не возникало. Вернее возникли бы, но другие. Мне действительно интересно. Будет ли сексуально привлекателен партнер мужского пола (наверное правильнее сказать бывшего мужского пола) с женскими половыми признаками.

А в чем их некорректность?

Потому что существуют определенные виды сексуальной идентичности:
- гетеросексуальная (мужская,женская)
- гомосексуальная ( мужская,женская),
- бисексуальная (мужская,женская),
- трассексуальная ( противоположная биологическому полу).

У гомосексуалов - гомосексуальная идентичность, т.е. соответствующая биологическому полу.

Это, одновременно, ответ и для gretta.

FILIN может дадим ответить на вопросы freeman у, если уж он готов вести диалог на эту тему?

А кто ему запрещает ответить?
Кроме некорректности самих вопросов - ничто и никто.

Он сам вызвался. Если не пожелает, так что же... Останусь в неведении.

Интересная точка зрения .

Может быть и интересная. Но адрес больно странный. даже не стал открывать страницу.

alx71
А вы, если бы вам все стучали по голове за то, что встречаетесь с девушкой?
Это глупый вопрос. Что природой дано, то и дано. Кроме того, такое чувство, как любовь сильнее и важнее всяких трудностей.

gretta
Вы писали про гомосексуалов, когда затрагивали вопрос репродукции.

Меня тоже не должно касаться, что делаете в своем интимном пространстве вы. Если вы будете обнимать свою девушку при мне, я буду делать так-же со своим мужчиной - у нас с вами одинаковые права.

Ну и про глупые вопросы вам уже намекнули. Разберитесь сначала, что такое гомосексуальность, чтобы их не задавать. Трудно отвечать на ретранслируемые глупости, даже противно, честно.

Прелесть
Ваши шаблоны (про Пенкина) - еще одно доказательство того, что надо просвещать людей активней.

Прелесь
Удалил два Ваших постинга с уничижительно-оскорбительным текстом.
Еслди у самой ума не хватает - приходится действовать такими методами.
Ясно ведь написал - читайте Правила.

freeman


Пенкин, это талант, но слушая (увы!), не могу расслабиться и получить максимум удовольствия
от его пения. Похоже мои гены, активно восстают против.. гомосятины.


Странно как-то получается...Филин активно ласкает фримановские гомо гены, а меня
находящуюся в самом репродуктивном возрасте, обладающую
здоровыми генами, обвиняет в нехватке ума. Непонятно.

К счастью, Ваше репродукция на ФСМ, не восстребована.

Не знаю, как там ваши гены, но общение в стиле подворотен женщину не красит.

Так скоро?!
Примите мои соболезнования...я вас понимаю.




Это вы конечно наманикюренные пальцы напрасно растопырили.
Хотя и вы пока не в списках мЭров Нягани да и я, ничего на форуме не выпрашиваю.

Изначально.
Так что Ваше соболезнование не уместно, даже как попытка тяжеловатого юмора.
Или вы изобрели способ виртуальной репродукции?

Последнее устное предупреждение - прекратите приблатненное хамство.
"Распальцовочная" Вы наша.

Только две темы, а я уже ваша. Это приятно

Прелесть веселая. Искрометная. )

Сударыня! У Вас с головой все в порядке? Вот этот стиль у Вас вызывает веселье? Разочарована...

Действительно,....надо бы шумно сморкаться в кружевной платок и
томно вздыхая, закатывать под потолок воловьи очи. Желательно
при этом напевать:"Ланфрен- ла-фра, лан-та-ти-та..."

Какой именно мой вопрос Вам показался глупым?

Я прошу Вас воздерживаться от интимных подробностей.

Глупым мне показался вопрос об отказе от своего естества.
Вы бы изменили свою ориентацию, если-бы была возможность?

Никаких интимных подробностей не было. Был пример аналогии.

Хм..изменить свою женскую ориентацию, никогда!
Один раз было, что бабО оказывается как-то влюбилося,
но я не поняла....Думала это дружеский порыв и искреннее
восхищение. Когда оно возвышенно взлепетало и сказало
своё прекрасное: Люблю!
я уточнила: Лариса, ты что, дура?
Её мозги вдруг, как-то сразу стали в нормальное женское русло и...
всё само-собой куда-то улетучилось.

Нет.

И я - нет.

Я смотрю у Прелести "женская" ориентация?.. Полагаю, описАлась она, как говорится, по-Фрейду, классически, т.с.

Я очень женственная, милая и ласковая))...

Мне реально претит "понимание и сочувствие" гомо отношений,
бесит поощрение и как следствие развитие однополых союзов.
В этом вопросе, как и в вопросе защиты детей, я категорична.

Ничего.
Побеситесь, потом првыкните.
Или к психиатру обратитесь. Все же не мотивированная агрессия - признак психического нездоровья.

Думайте лучше о своих союзах и своих отношениях.
А гомосексуалы со своими союзами и своими отношениями как-нибудь разберутся без советчиков с "женской ориентацией" (дурой себя не выставляйте).

Ой, не смешите))) И не надейтесь, что разобижусь вся и уйду в мороз...без шапки.
Мне безразлично, что вы там себе навоображаете (рисуйте дуру, если других образов нет).
У меня есть вопросы и я обязательно получу на них ответы.

"Прелесть", не утруждайтесь саморекламой...Найдёте и Вы своего Голлума.

Человек с "женской ориентацией" - только один образ. Если не выходять за рамки реализма.

Уважаемый, FILIN, есть ли в медицине на данный момент какое-либо научное разграничение понятий "педерастия" и "гомосексуальность"? Или эти обозначения до сих пор являются синонимами?
Информация нужна для другого форума, где оппоненты утверждают, что "педерастия" - научный термин, обозначающий гомосексуалов, и приводят в доказательство всяческие медицинские словари разных лет.

Терминологически современная и отечественная и мировая медицина ориенируется на терминологию предлагаемую Всемирной Организацией здравоохранения. В частности - Международной классификацией болезеней и причин смерти десятого пересмотра (принята ВОЗ в 1993г., в РФ - в 1997г.).
Термина "педерастия" в ней нет.

Наиболее авторитетная организация ( вэтом вопросе, в частности) - Институт психиатрии им.Сербского использует только термин "педофилия".

Так что термин "передарстия" опять вернулся в своё первозданное очень далекое прошлое.

Т.е. использование этого термина не научно, а субъективно?

Использование этого термина по отношению к гомосексуалам не только не научно, но и ошибочно, т.к. "педерастия" - состоит из двух древнегреческих слов: pes - мальчик, -astio - страсть. Т.е. "страсть к мальчикам".
Но в последние десятилетия произошла заменена на "педофилию", что и фигурирует и в МКБ-10 и в соврменной научной медицинской и психологической литературе.

Термин "педерастия" остался просто бытовым-разговорным. Да и то, среди малообразованной части населения, которая "трет", а не "разговаривает", "разруливает", а не "улаживает", "забивает срелку", а не "встречается", "косячит", а не "ошибается" и т.д.

FILIN
Спасибо за разъяснения.

Помнится, испанский премьер в Москве с лекцией выступал года 2 назад. В частности, упомянул недопустимость педерастии, чем вызвал недоумение присутствующих и гнев Жириновского

Недоумение, скорее всего было связано с не верным переводом.
Испания - очень толерантная страна к гомосексуалам. Одноплые браки в ней разрешены лет пять уже.
Педофилия - совсем иное дело. С ней в странах Европы форменная истерика.

"Гомосексуал по своей сути – вечный борец." (с) Диля Еникеева

Кроме того, что Кон считал ее шарлатанкой, у Дили Еникеевой, по-моему, еще и не все в порядке с головой.

Не иное. Это просто более широкое понятие, включающее в себя педерастию, т.е. пересекающееся с гомосексуализмом.

Игра словами.

Да какая там игра. Тождественность педерастии и гомосексуализма в русском языке не на пустом же месте возникла.

По такой логике, педофилия включает в себя и гетеросексуальность.

безусловно, не понял, что рассмешило?

Абсурдное сравнение педофилии и гомосексуальности.

genosys
Педофилия - сексуальное влечение к детям, при котором пол ребенка не играет роли.
В этом только и заключается вся "широта" этого понятия.

Термин "гомосексуальность" появился в конце 19го века и приобрел широкое распространения после публикаций Хиршфельда.
В России имперского периода сохралянся термин "содомия".

что ж абсурдного-то увидели? Множества перекрываются, педерасты-гомосексуалисты составляют заметную долю среди педофилов. Настолько заметную, что в испанском, к примеру, педерастия и педофилия - синонимы.


Что правда? Я как-то думал, что педофилов, которым для которых пол ребенка не играет роли, не так уж и много.

Не могли Вы думать.
Что бы думать - надо хотя бы начальную подготовку по сексологии и сексопатологии иметь.
А расшвыриваться специальными терминами, не понимая их значения - дело не хитрое, только предельно идиотичное.

Даже чисто математически педофилов среди гетеросексуалов больше, т.к. гетеросексуалов на планете примерно 90%. Так что ваша логическая цепочка может привести к шокирующим для вас же выводам.

Чтобы думать, надо всего лишь немного включать мозги. А вот чтобы корчить из себя крутого специалиста, оперирующего жутко сложными терминами, вот тут как раз мозгов немного требуется.


Ну так вы цепочку неправильную строите, поэтому и шокированы. Дело ж не в абсолютных цифрах, а в относительных. Доля педофилов среди гомосексуалистов явно больше, чем среди гетеросексуалов.

А Вы попробуйте.

И откуда эти потрясные данные? Источник в студию.

Отчет Mayo clinic устроит?



А зачем? Я лично всегда предпочитаю логические аргументы, а не ссылки на авторитет. Даже когда речь идет о специальных дисциплинах, не говоря уж об обычном трепе.

Нет.
1. Я полгаю достоверным только печатную информацию,
2. Только информацию на русском языке.

По вашей ссылке речь идет о гомосексуальном (и других) характере педофилии, а не о том, что педофилы - гомосексуалы.
Надеюсь, вы разницу понимаете?

Вы разницу между приставками "педо-" и "гомо-" понимаете?
Гомосексуал ничем не отличается от гетеросексуала, кроме сексуальной ориентации. Он тоже может быть педофилом, а может им не быть. Может быть эксгибиционистом, а может им не быть.

Продолжаю цитату:

Это ровно то, о чем я и говорил.

Резвитесь-издеваетесь или всё гораздо хуже?

Я предпочитаю знания, а не фантазии, даже если они как-то связаны с "логическим аргументом" (последнее вообще не понятно, т.к. аргумент не может быть "логическим")

genosys
Флуд не преветствуется даже в Курилке.

FILIN
Извините, я и правда не думал, что у Вас все настолько серьезно. Смысла дальше спорить не вижу. Удачи!

genosys
Я не знаю, какой смысл Вы вкладываете в "я и правда не думал, что у Вас все настолько серьезно", но я с Вами не спорил, а только разъяснял Ваши весьма легковесные утверждения.

Вообще, на ФСМ желательно пару лет просто читать, а потом, усвоив, что это серьезный профессиональный сайт, где пишут, в основном, серьезные люди и заявления типа "логический аргумент" вызывают только недоумение или иронию, начинать писать самому.

И походя. Набрал в гугле " homosexuals + pedophiles" - вывалилось несколько сот ссылок на статьи. С десяток просмотрел - очень противоречивые данные, одни опровергают другие.

FILIN, единственное, что Вы разъяснили - это Ваше отношение к источникам информации и логическим аргументам. После этого заявки на профессионализм и серьезность ничего кроме недоумения и иронии не вызывают.

А если вы логически будете доказывать нам, что Земля - это куб, тоже верить вам, а не науке?

Если этого нельзя было бы проверить экспериментально, то да - верить наиболее логичной версии. Вы же выбираете третий путь - верить авторитетам, т.е. чьему-то частному субъективному мнению.

genosys
Вы пока что еще не доказали свое право судить о моем профессионализме и серьезности.

Кстати, кажется, Вы попрощались.
Зачем вернулись?
Демонстрировать свой дилетантизм?
Лучше почитайте учебник логики. И особо гляньте, что в формальной логике означает "аргумент".

Прежде чем делать такие выводы,вы не то что форум,а хотя бы тему целиком прочитали... так,между прочим...

В профессиональных темах и не думал. Или Вы считаете, что ваш авторитет СМ эксперта распространяется на все Ваши суждения?


А Вы, кажется, что-то вслед соизволили сказать? Я никуда не спешу, всегда готов вернуться и поговорить.



А Вы не подскажете печатное издание на русском языке где это значение приведено? А то вот гугль мне подсказывает, что выражение "логический аргумент" вполне имеет право быть...

В рядах английских гомосамцов, печаль.
Выявлен еще один педрило - мученик.
Непонятно, вроде культурная Европа, вроде все у них одобряют!
Ну чего они к влюбленным-то цепляются????

genosys
Интренет хорош как справочная информация.
Для серьезного изучения любой темы он не только не годится, но и вреден.

Вы сделали, пожалуй, всё что бы не оказывать Вам никакой помощи.
Так что хороший учебник по логике ищите сами.

Тема эта называется не "genosys", а совсем по другому.

Вот к этой, названной теме, и возвращаемся.

Все остальные посты буду удалять как оффтоп.

Удаляйте, если желаете. Вот только ссылка, которую я Вам дал никак оффтопом не является. И ведет на рецензируемый журнал Mayo clinic proceeding, который имеет импакт-фактор 5.7.

О ссылках уже писал.
Читайте не только свои постинги.

To Genosys:
Could you please explain how you connect these two quotations?:

педерасты-гомосексуалисты составляют заметную долю среди педофилов.
AND
This finding does not imply that homosexuals are more likely to molest children, just that a larger percentage of pedophiles are homosexual or bisexual in orientation to children.

Do you really think the meaning is same in both cases?

Sorry for English, no Russian keyboard at work.

Не совсем то, если можно точно понять, что Вы имеете в виду. В цитируемой Вами ссылке говорится, что "гомосексуалы не более склонны к педофилии; среди педофилов чаще встречается гомо - или бисексуальная ориентация в отношении их влечения к детям".

..как завертелось -то...
Ну и я, естественно не могу не блеснуть своим языкознанием.
Старинный, истинно мужской гомоинтерес к пятой точке,
в новом прочтении древней латинской фразы, как-то
удивительно прекрасно освящает три символа:
Щедрое мужское сЭрцЭ, крепкую мужскую дружбу и великую силу
любви...которую олицетворяют беззащитно приспущенные стринги..
на мускулистых ногах.
"Alis inserviendo consumor "- мол, уже неси мне, со спины, светоносный огонь!

Блеснуть "языкознанием" не очень получилось - латынь с ошибками, да и русский оставляет желать лучшего.
То есть в принципе блеснула, но не совсем тем, чем хотелось.

А Вас ничто не смущает в таком переводе? У Вас ведь первая часть предложения не стыкуется со второй, а также с текстом предыдущего предложения. Между тем, вторая часть равнозначна тому, что я говорил: "педерасты-гомосексуалисты составляют заметную долю среди педофилов.". Я думаю, что перевод не совсем верный, т.к. child molestation (приставание к детям) не совсем равнозначно педофилии и именно на этом авторы сделали акцент.

Вообще, данные в статье конечно шокируют: "heterosexual pedophiles on average reported abusing 19.8 children and committing 23.2 acts, whereas homosexual pedophiles had abused 150.2 children and committed 281.7 acts.".

1. Если участник приводит цитату на не-русском языке, то он обязан дать точный перевод на русском.
Это русскоязычный сайт.
Исключения возможны, но только как исключения и требуют специальной оговорки ( как и поступил ув. doctorsergey).

2. В США используют не МКБ-10, а BDSM-3,4.
Отличия существенны.
Если МКБ-10 под расстройством сексуального влечения и поведения понимает действия, совершенные не менее 2х раз в течении полу-года, без иных проявлений сексуальной активности, то BDSM -3 под такими расстройствами полагает совершение сексуальных действий, не сексуальных действий ("приставания") и фантазирование о таких действиях. Проявление иных форм сексуальной активности допустимы.

3. Я уже писал, что не читаю английских текстов ( теперь и последнему дураку понятно - почему) и что Инет - хорош как справочный материал, но никак не изучение самой темы (думается, после разъяснений так же и дураку ясно - почему).

Я думаю, что вопрос doctorsergey не связан со знанием английского, а вызван недопониманием терминов. Тем более, что авторы действительно постарались максимально сгладить остроту вопроса и выразились довольно туманно.

То, что сайт русскоязычный - это замечательно! К сожалению, информация и знания очень часто доступны только на английском. Знание которого хотя бы на уровне чтения со словарем - намного более разумное требование, чем перевод всех источников на русский. Ограничивать себя исключительно источниками на Великом и Могучем де факто означает искусственно ограничивать свой профессиональный кругозор. То же самое и с печатными источниками. Сейчас многие научные журналы отказываются от печатных версий, например BMC публикует исключительно онлайн версии.
В общем-то, довольно дико, что приходится это доказывать...

genosys
То, что Вы не СМЭ - ясно.
Мы с трудом успеваем читать печатную литературу по профессии. Рунет в пеленках.
А Вы "дико, что приходится это доказывать".

Принимайте реальность какова она есть, а не каковой Вы её хотите видеть.

С языками разобрались, педофилия к гомосексуальности никакого отношения не имеет, у кого есть что сказать по теме - высказывайтесь.
А флуда было предостаточно.

Можете меня конечно забанить, но это остается Вашим мнением, противоречащим опубликованным данным.

genosys
Вы не просто тупой, а очень тупой.
Теперь еще и в криминологии.
Я Вам РУССКИМ языком написал, почему эти данные можно использовать в США, но нельзя в других странах. В других странах они просто не корректны.

Отваяжитесь.
Блаженствуете где-то по европам, не лезте к нам!
Много вас таких "боаженствующих" со своими уставами лезут.

Вы на себя со стороны смотреть не пробовали? Это ж надо такую дичь и гиль нести!

Меня в переводе ничего не смущает, стыковка между частями большой разницы не сделает. Приставание к детям или педофилия - в чём вы улавливаете здесь существенную разницу? Вы интерпретируете текст так, как Вам кажется правильным - среди гомосексуалов много педофилов. Но авторы об этом не говорят - наоборот, подчёркивают, что это не так. Среди педофилов много тех, кто испытывает однополое влечение к детям - это не аналог "среди гомосексуалов много педофилов". Никакого акцента авторы не делают - у них в одном абзаце molestation, в другом - pedophiles. Что они сами под этим понимают - совершенно непонятно.
Да, с терминологией у меня все нормально - термины медицинские понимаю, и не только связанные с этой темой).

doctorsergey, Вы прикладываете две моих разных фразы к одному предложению, между тем они относились к двум разным предложениям одного абзаца. Давайте, я приведу оригинал, буквальный перевод и интерпретацию. Если Вы после этого скажете, что я вижу только то, что мне удобно, я готов дальше разбираться (если опять-таки у меня такая возможность будет).



Интерпретирую: гомосексуалистов среди педофилов в несколько раз больше, чем гомосексуалистов среди гетеросексуалов.


Интерпретирую: предыдущее не подразумевает того (но, строго говоря и не отвергает!), что гомосексуалисты чаще пристают к детям (т.е. приставать с равной вероятностью могут и гетеросексуалы), но среди педофилов их относительно больше, чем гетеросексуалов.

Разница между пристающими к детям (child molesters) и педофилами есть, последние составляют подмножество из первых, отличающееся определенным психотипом.

Возможности уже нет.
Глядите название темы.
Если есть желание потрепаться о педофилии - откройте новую тему.

Пипец!
Генозис. Вы хотя бы прочитайте, что пишете. "Педофилы - это разновидность гомосексуалистов". Ну мозг надо хоть иногда напрягать. Я либеральный гетеросексуал, не исключающий возможности гомосексуальных отношений (в принципе, не для себя, но как обширное массовое явление, без регистрации браков). Но мне и в голову никогда не могло прийти, что педофилия - это "подмножество" гомосексуальности. Доказывать-то Вы и дальше можете, вот только что? И кому? Нам - не надо. Мы, т.с., сами с усами.
ЗЫ В нашей стране даже ВАКу... все равно на индекс цитирования.

Не понимаю, откуда Вы это взяли и с чего столько эмоций. Я действительно говорил о педерастии (гомосексуальном влечении к мальчикам), которое действительно является подмножеством педофилии, просто по определению.

Нудный ты.

Вы начали с фактической идентичности педерастии и гомосексуализма.

Это не я начал, так уж в Великом и Могучем повелось Но с этим вопросом разобрались без меня.
Пожалуйста, почитайте внимательнее и не приписывайте мне того, что я не говорил!

Ок. То есть я Вас неправильно понял и Вы не отождествляете педерастию и гомосексуализм? Отлично, вот мы и пришли к консенсусу. Рад, что одумались.

Всё, консенсус - ура!
... а то я уж сам тут скоро запутаюсь вконец!

freeman, а как Вы узнаете "своих"?

Собственно, никак.
Это еще один стереотип, что гомосексуалы как-то узнают своих, по каким-то знакам или жестам.
Т.к. геи ничем не отличаются от обычных мужчин, это практически невозможно. Для геев знакомства на улице из разряда экстрима. Это, скорее, тема для ироничных шуток.
В основном гомосексуалы знакомятся либо через Интернет, либо когда видят действительно факт, что перед ними - гомосексуал (например, участвует в ЛГБТ-акции или не особо пытается скрывать свои пристрастия).

Видать, еще в совсем недалеком прошлом, без интернета и ЛГБТ(?)- акции геи почти не знакомились, за исключением случаев когда вовсе не скрывали свой уклон?

Тут надо учитывать, что мы говорим про прошлое в нашей стране. И, верно, депатологизация привела к уменьшению суицидов среди гомосексуалов, т.к. теперь, с возможностью найти себе подобных без перспективы быть подвергнутым общественному остракизму, появился шанс найти счастье.

Бортовой, по-видимому, хотел спросить - как знакомились гомосексуалисты до интернета, т.е. при советской власти. Я присоединяюсь к вопросу.

Извините, но чего не знаю, того не знаю. Мне ведь не 60, а 30 всего. Наверное, в крупных городах знали все нужные места и сарафанное радио передавало. Как, впрочем, и сейчас бывает в периферийных маленьких городках, где гомофобные настроения очень сильны.

Т.е. Вы, будучи профессиональным историком, не интересовались историей своих особенностей в стране, в которой живете?

Вообще-то учитель истории - не профессиональный историк.

А какой в этом смысл? Каждая ли гетеросексуальная пара занимается изучением истории брака в России?
Каждый-ли леворукий человек занимается исследованиями истории леворукости в России, работая со статистикой?
И да, я не профессиональный историк.

У моего сына препод истории мужиГ...(((((

Ловлю себя на мысли, что мужчинам, преподающим в школе - я не доверяю.
Скорее, уже изначально считаю их гомо и не могу скрыть неприязнь.

Соболезную.
Конечно, лучше, что бы преподавателем истории был бы мужчина или женщина, а не мужиГ или девка или баба.

Только женщина/девушка/бабушка!
Вполне возможно, именно половой интерес
зовет мужика в преподаватели...детям.
Учитель истории взял (одну из мам) за руку и начал что-то вдохновенно рассказывать.
У неё округлились глаза, она сжалась вся, зашипела и мгновенно выдернула руку....
Делаю вывод, что мы испытываем похожие ощущения!

С вашими страхами про учительниц-лесбиянок вам лучше не знать. Запрете дитё дома!
Гомофобия иногда забавна и смешна.

Ей, наверное, и по улицам ходить боязно. А уж в общественном транспорте ездить - какое там!..

обхохочешься:
Лесбиянки из США готовят своего 11-летнего приемного сына к смене пола и... пичкают гормонами!

Ох, эта новость про 11 летнего мальчика, напичканного гормонами, уже месяц муссируется гомофобами на многих площадках (причем, обычно они не понимают разницы между трансгендером и гомосексуалом), вот как интересует их судьба ребенка заокеанского.
И что, собственно? Вывод то какой?
Многие гетеросексуальные родители тоже такие вещи вытворяют.
Какой вывод делать?

Вытворяют и не такое, только без открытой врачебной помощи, а когда это наружу выплывает, они как правило получают повестку в суд. Тут, открытое издевательство на ребенком правоохранительные органы почему-то не волнует...

Это все хорошо, но при чем здесь тема?

Наверно при том, что "родители" таки гомосексуалисты и именно этим объясняется особое к ним отношение. А также наверно при том, что вопрос о влиянии гомо-родителей на секс. ориентацию приемных детей неплохо бы получше изучить. Пока, как я понял, выводы об отсутствиии такого влияния основаны на какой-то смехотворной выборке и единичных исследованиях.

Цитата из другого форума:

Ни у кого, говорите...

"This is child abuse. It's like performing liposuction on an anorexic child," said Dr. Paul McHugh, professor of psychiatry at Johns Hopkins University.
Перевод: "Это насилие над ребенком. Все равно, что делать липосакцию ребенку с анорексией" сказал доктор Пол МакХью, профессор психиатрии Университета Джона Хопкинса.

И что? Вывод вы какой делаете?

Очевидно тот, что Ваша цитата сомнительна. Дискуссии и сомнения есть и среди специалистов в том числе.

Дискуссии и сомнения не по поводу матерей и их гомосексуальности, а по поводу своевременности принятых к ребенку мер.
Но вы то зачем эту новость привели в теме? Вы сами что хотели доказать?

Эти дискуссии не по поводу своевременности, а по поводу необходимости и правомерности такого вмешательства вообще. По той же ссылке: "It is a disorder of the mind. Not a disorder of the body. Dealing with it in this way is not dealing with the problem that truly exists. “We shouldn't be mucking around with nature. We can’t assume what the outcome will be," McHugh said.". "Это расстройство рассудка. Не расстройство тела. Обращение с ним таким образом [имеется в виду гормональная обработка] не является обращением с действительно существующей проблемой. Мы не должны играться с природой. Мы не можем предположить каким будет результат" - сказал МакХью.
Далее цитируется мнение другого доктора, редактора новостей о здоровье FoxNews, о рисках гормонального вмешательста для роста и развития ребенка.


Да я вроде уже сказал, см. сообщение #815

А если два гомосексуала упадут с горки, это будет причиной считать, что у всех гомосексуалов плохой вестибулярный аппарат?

Генозис, опять ересь какая-то. Приводите цитаты по спорам о медикаментозной гормональной терапии ребенка и говорите, что они подтверждают то, что причиной этой терапии была гомосексуальность родителей. Я против воспитания приемных детей в однополых семьях, но Вы, честное слово, наверное не с той ноги встали. Там "А", а Вы - "Б". Это НИКАК друг с другом не связано, исходя из приведенных ВАМИ цитат. Перечитайте.

Опять у Вас проблемы с пониманием или с внимательностью, я уж не знаю... Откуда Вы взяли, что я якобы считаю, что приведенные цитаты подтверждают, что "причиной этой терапии была гомосексуальность родителей"???
freeman подразумевал, что ребенок является настоящим трансгендером и потому гормональная "терапия" опрадана, а все дискуссии якобы были только о своевременности такой терапии. Цитаты специалистов, что я привел это опровергают. Причем freeman ранее утверждал, что специалисты вообще по этому случаю разногласий якобы не имеют.
Сейчас я понятно выразился, надеюсь? И больше Вы не будете сначала приписывать мне всякую ересь, а потом меня же в ней обвинять?? А то, честно говоря, это уже порядком утомило...

Извините великодушно, но ГДЕ я что-либо из приписанного мне утверждал?

Ну так выражайтесь ясно, чтобы потом не утомлять себя объяснениями.
Тогда встречный вопрос - а причем здесь гомосексуальность родителей? И какое это имеет отношение к обсуждаемой теме (повторюсь за Фриманом)?

я уж фриману 2 раза повторил, если и это недостаточно ясно, то уж извините, я не знаю на каком языке Вам писать...


Извините, про какой тогда однозначный, не вызывающий сомнений и требующий гормональной терапии диагноз Вы тогда писали (вернее, приводили цитату)?

Вы великолепно сами себя собственными аргументами в чем-то убеждаете. Не только я не вижу в том, что Вы пишете, доказательств того мнения, которое Вы разделяете. Цитировать не буду, с таким апломбом это бессмысленно. Однако, не более, чем Ваше личное и не обоснованное здесь мнение.

Я тут высказал один вопрос и одно мнение.
Вопрос: почему гомосексуалистам позволяется, несмотря на неоднозначную реакцию медиков, делать с ребенком то, за что "обычные" люди могут отправиться в тюрьму?
Мнение: данные о том, что гомосексуальная ориентация родителей якобы не оказывает влияние на сексуальную направленность приемного ребенка ненадежны, случай, описанный в статье, заставляет еще раз об этом задуматься.
Спорить я готов сколько угодно, апломб здесь не при чем.

Спорить не о чем постольку, поскольку не обоснован тезис, приведенный в вопросе (про то, что и кому позволяется). В данной ситуации не вижу ничего, что говорило бы о том, что не гомосексуалы в пободной ситуации повели бы себя также или иначе - я слышу о единственной подобной ситуации от Вас и здесь, поэтому не могу проводить никаких аналогий и делать сравнения, как это делаете Вы. Соответственно, мнение Ваше, на мой взгляд, искусственно привязано к ситуации.
Я же писал, что не поддерживаю воспитания приемных детей в гомосексуальных семьях, но мое мнение совершенно конкретно основано на других позициях и подобные "примеры" его только дискредитируют.

Я например здесь не вижу ничего плохого, поэтому для них есть специальные места отдыха и т.д., чтобы их там ничего не смущало. но в том, что это психическое отклонение, я полностью согласна

1. genosys
Либо срочно приведите обсуждение этого случая в рускоязычных изданиях, либо получите очередное замечание за флуд.
Еще раз повторяю для Вас - это не только рускоязычный форум, это российский форум.


2. Уже писал ( и в этой ветке, вроде) - презюмировать единичному случаю качества вселенской логичности и необходимости может только идиот.

3. Во всех штатах США разрешено усыновление/удочерение однополыми родтелями/парами, даже в тех, где нет закона о гей-партнерстве или гей-браке. Без тщательного изучения этого вопроса, такие законодательные решения не принимаются.

4. Не провоцируйте участников начать сообщать на ФСМ о поведении гетеросексуальных родителей в РФ относительно своих детей.

Не вижу в чем искусственность привязки. Я тоже о другой подобной ситуации не слышал - единственный мне известный пример и родители оказались гомосексуалистами. Т.е. если кому что и нужно доказывать, так это тем, кто считает, что их ориентация ни на что не повлияла.
Между тем, американское министерство здравоохранения (NHS) прямо не рекомендует гормональную терапию предположительно трансгендерных детей до наступления половозрелости. При этом приводит данные о том, что у 70%-80% таких детей в пубертатном возрасте желание сменить пол пропадает. Рассматриваемая ситуация оказалась возможной только в Калифорнии, где LGBT лобби мощнее, чем где бы то ни было на планете.



Если Вы не заметили, то первая приведенная ссылка была на российское русскоязычное издание.

Заметил.
Заметил и то, что в тексте на видном месте "странная семейка", родители - в кавычках.
Приведите что-то из серьезных изданий.
С желтой прессой и без вас дерьма хватает.

Предупреждение остается в силе.

Т.е. я правильно понял, что зарубежные рецензируемые научные журналы Вас как источник не устраивают, зарубежные сайты крупнейших новостных корпораций Вас не устраивают, российские новостные сайты Вас не устраивают, так? Остаются российские научные журналы на русском языке (для справки, первый расшифрованный геном русского мужчины опубликован в Acta Naturae - российском журнале, издающемся только на английском языке). Список изданий не вывесите на которые можно в Курилке (!) ссылаться?

ПОвторять не буду.

Уважаемый genosys, если я привожу цитату, это не означает, что я согласен или настаиваю на чем-то. Я привел цитату, чтобы вы поняли, что там ситуация с ребенком рассматривается вообще безотносительно сексуальной ориентации родителей.

МЫ - ВСЕ ЛЮДИ!
А что - среди натуралов нет педофилов?, что вы к бедным геям пристали? - ну во всём они виноваты!
Педофилия - это страшно.

Лесбиянки - это скорее от переизбытка умения и чувств.
Во всяком случае люди не плачут, что их девочку совратила
пожилая красавица или в обратном порядке (девочка---->любимую бабушку).
Точно не знаю, но могу предположить, что женщины, в этом вопросе
действуют умело и тактично.
В гомо интересе существует удовольствие от.. отсутствия
одной из сторон, мужской силы. Кто-то из двух мальчиков/дедушек
обязан приспустить трусеГи или любовно встать.. на мозолистые коленки.

Я тож считаю, что нечего брать детей на воспитание, однополым парам.
Есть желание кого-то воспитывать, можно идти в преподаватели.
Если очень надо, как-то глубже вникнуть, в процесс воспитания, тогда существует
опекунство и патронатное воспитание.
Правильно, если гомо пары
будут заниматься воспитанием, под бдительным всевидящим оком и..если уж очень захочется
дать дитю гормональную таблетку, рядом будет кто-то спокойный,
с адекватным мышлением...без любовного дыма в однополых мозгах.

Угу, в Голландии недавно парочку таких "преподователей" из детсада раскрыли... 450 детишек, начиная с двухлетнего возраста. [... что безусловно является единичным, ни на что не указвающим, случаем]

Когда такие данные....хочется взять оружие.

Я категорически против, когда именно воспитание
портит изначальный, генетически спланированный (правильный!) настрой организма.
Если морально гнобить и ограничивать гомо пары, по идее их можно минимизировать!
Всякие несознательные граждане, своим сочувствием и пониманием,
дают гомо гидре укорениться и закрепиться в России.
Считаю, что мужчины России (те здоровые и сильные, которые жили тут раньше)
никогда не поощряли любовь и секс мужчины с мужчиной.
Единичные случаи великих (например Чайковский), тщательнейшим образом всегда
скрывались и никогда не афишировались. Стыдно было быть гомЕком.

Никогда не надо никого "гнобить", тем более, что такие попытки всегда оказывались контр-продуктивными. Я за исследование механизмов формирования сексуальной ориентации и объективную оценку ее влияния на поведение, в т.ч. связанное с криминалом. Что меня раздражает - это реальное агрессивное давление гомо-лобби по навязыванию обществу своих предствлений о норме. Перехлест получается в другую сторону и по-сути он ничем не лучше гомофобии.

ЗЫ: Чайковский не был гомосексуалистом, эти слухи о нем распустила одна склочная мадам - муз. критик из-за каких-то своих дрязг с другими критиками.

О Чайковском спорить не буду, я была бы счастлива....окажись его гомосексуальность надуманной.
Обожаю его произведения.
То, что гомо явление крайне вредное именно для нового поколения,
оно хочет именно туда.
Хотя если смотреть на перенаселение, то это вероятный выход. Непонятно только почему
размножаются Китайцы, а европейцы считают своим долгом выбирать гомо любовь из себе подобных и
тем самым сокращать перенаселение Земли. Странно.

Редкостный бред.
Сами-то хоть читайте, что пишете. Девочки нежные... а мужики - пидары...
Вы, случаем, не коренное население города Москва... во втором поколении?
А то манера речи очень похожа. И не только...

Купите его Дневники (Они сейчас изданы. В них достаточно много откровенного. И переписку с братом Модестом поглядите - то же издана).
Даже желтая пресса не позволяет себе такого: "одна дама", "другие музкритики".
Фамилия дамы, фамилия критиков.
Дешевка это,Амвросий.

Заявленная тема - см. назване.
Ни к педофилии, ни к образу жизни гомосексуалов она не имеет.
Хватит флудить.
А genosys"у хватит врать.
Развиие сексуальности и связь сексуального поведения с "криминалом" изучаются совершенно разными разделами сексологии.
Кстати, что в одной стране признается убийством, в другой - необходимой самообороной, что в одной признается изнасилованием - в другой - всего лишь требованием исполнить супружеский долг.

Так что изучать сексуальное поведение и "криминал" не возможно. Это допустимо только в рамках одной с траны и одного уголовного законодательства.

FILIN, а Вы можете на меня не реагировать? Вы ведь практически лишили меня возможности спорить с Вами аргументировано, запретив мне делать практически любые ссылки (... но при этом цитата "с другова форума" от других юзеров у Вас возражений почему-то не вызывает!).

С какой целью интересуетесь?

О чем спорить?
О гомосексуальности Чайковского? - её никто в серьез не оспаривает.
О гомосексуальности вообще - вы не знаете даже элементов сексологии и тем более - гомосексуальности. Почему и пытаетесь постоянно увести тему в другую сторону ( педофилия, образ жизни - что из газет вычитать можно).
Вам не спорить надо - а образования поднабрать.

Читаю ответы, слушаю "Осень" Чайковкого и понимаю ,что влюбляюсь в Филина.
*просто комплимент))

С гетеросексуальной.

Слушайте, это несправедливо! Прелесть всего без году неделя на форуме, а уже такая популярность.

Лечу людей от одиночества)

Ну прям рекламный слоган. )

своей плотью..........

Сам себя не похвалишь...)))

Пора и честь знать.
Хватит трепа.

Слушаюс

Пардон, я уже имел возможность убедиться в том, что Вы считаете "серьезным" на примере якобы диагноза Великого Бехтерева Сталину. Полным-полно оспаривающих!


... ну да, ну да, рецензируемый медицинский журнал с хорошим импакт-фактором - это всё газетные утки, это мы признавать отказываемся.



У меня уже тоже составилось мнение о Вашей образованности... которое я придержу при себе, что и Вам советую.

Русским языком написал - где можно получить достоверную и не оспариваемую информацию ( не оспариваемую - значит без интерпретаций).
Но у вас избирательное зрение.

никогда не заменит ни голову, ни базовые знания.
Я писал о вашем невежестве в поросах сексологии. Это невежество никаким журнаом не прикроешь (не срамные органы).

Да Бога ради.

Но какое отношщение это всё имеет к заявленой теме?
Опять флудить начали?
Когда в Курилке это делают участники, активно пишущие и в серьезных темах - оно понятно.
Вы-то от чего устали, что бы развлекаться перекурами?
За все время - 15 полезных - сообщений.
И это "гененетик" на которого "три института работают".

Это ж какой нужно иметь извращенный и изворотливый ум, чтобы свою преступную, жутко болезненную любовь к однополому существу, так вот рекламировать и обылабзывать! Уж каких только слов тут не понапридумано, сколько фантазий и любви не высказано господами гомиками в свой наилюбимейший орган , прошу прощения - органы . И никак не тормозят! Во как любят друг дружку! Стоит только порадоваться за педерастов! Никакая СМЭ им не нужна. Одни жопы. Никогда в моем окружении и в моем коллективе не будет таких уродов!!!

А Вы дамочка кто?
начальник солидного Бюро?
Директор крупной компании?
Видный ученый?

"Мой коллектив" - а кто его формирует? Вы или все же администрация Бюро, которой Ваше мнение по х...?
"В моём окружении! - что за претензия на монархический двор? Все ваше "окружение" - пара соседок, пара родственников, да пара подруг.

И подскажите толковый словарь русского языка, где есть толкование слова "обылабзывать".

Ваш постинг груб, содержит явную ненависть к представителям сексменьшинств, какую-то зоологическую ненависть.
Рекомендую не писать в этой теме (хотя и в других темах вы не слишком активны).

Never say never - незатейливо, зато ёмко. Что и как там в жизни будет - кому известно?

1. преступная по какому закону?
2. болезненная по какой классификации?
3. про педерастию читаем выше, не одно Ваше мнение насчет равнозначности гомосексуализму имеется.
4. какое отношение профессиональная деятельности имеет к сексуальной ориентации? и зачем Фриману в курилке нужна СМЭ?
5. про "жопы" и "уродов" - это Вам на улицу с торговками лузгать, а здесь - не "базар".
6. они - рядом. с Вами. сейчас. просто Вы не знаете. так не выдавайте незнание за скудоумие.

Что мне делать - рекомендовать не нужно; не один год живу на свете. Про все другое - давно понятно. Рынок и базар - доступны каждому и нередко все туда заглядывают. А на счет толкового словаря, так в курилке им нечасто пользуются, как я заметила. А на счет "дамочки" и "коллектива" - так имею кое-какой опыт подбора кадров в коллектив; и к мнению моему пока еще прислушиваются.

Что характерно, вы первая, кто зашел и начал говорить про все эти фантазии, органы и филейные части.
Вы сами то хоть это замечаете? Или сами себе претензии предъявляете?
Получается, что гениталии о филейные части беспокоят ваше воображение, а виноваты в этом окружающие.

Все же надеюсь не в Бюро СМЭ.
И прислушаваться перестанут, если "прислушивающимся" станут известны ваши писания на ФСМ в этой теме.

sudmedfockin задал вам четыре вполне корректных и не затрагивающих вашу личную жизнь вопроса.
Я задал три вопроса (мне действительно интересно, что означает слово "обылабзывать" - в трех толковых словаря, что у меня есть я его не нашел. А Русский язык я люблю и хочу знать о нем всегда больше).
Ваше право не отвечать на вопросы.
Но это делает сомнительным ваше право продолжать участвовать в дискуссии.

А вот угрожать, господин FILIN, негоже, тем более Вам. Я никого не оскорбляла и не оскорбляю. Уже неоднократно звучало - "гомосексуализм", "гетеросексуализм", "бисексуализм"- сугубо личное дело и очень ИНТИМНОЕ!!! Которое не выносится на всеобщее обозрение. Что касаемо подбора коллектива, так простите ув. FILIN, его подбирают не только начальники Бюро, руководители крупных кампаний и т.д., их, в том числе подбирает для общения себе сам человек. Вот и все. И мое мнение порой тоже спрашивали относительно приема кого-то на работу. Значит оно имело какое-то значение, в том числе и для нач.Бюро. Я написала, что "в моем коллективе", то есть среди "моего близкого окружения", это ни в коем разе не касается людей работающих в Бюро, не переворачивайте с ног на голову. Мне все равно кто будет сидеть со мной рядом в кабинете, но не все равно кто будет считаться другом. Кстати, пара-тройка подружек, или друзей, которых у меня гораздо больше, намного лучше, чем куча гомосексуалов. Прошу прощения, если кого-то оскорбила. Но выше оскорблений и очень "громких" высказываний в адрес таких людей было гораздо больше. А замечание, я так понимаю, "чтобы знала наших". Все поняла, простите, ошибочка вышла. Низко кланяюсь, в том числе и freemanу.

За что Вы получили замечание - написано.

Если полагаете, что такие определения как "гомик", "уроды", "педерасты" и прочие не являются оскорблениями, то Вам следует подучить русский разговорный (с письменным у вас провал полный).

О своём участии " в подборе коллектива" пишите предельно туманно - с таким же успехом то же самое и санитар морга написать может.

Ни на один вопрос так и не ответили, поэтому продолжать дискуссию с вами не интересно, но любые оскорбительные высказывания в отношении гендерных групп (см. в словаре что сие означает) будет наказываться.

Никогда не понимал людей, типа вас, которые заходят в тему, разбрасываются оскорбительными эпитетами, а потом делают удивленное лицо, что кто-то не согласен с хамством.
Все-таки какие-то человеческие нравственные качества, типа взаимоуважения, должны быть сформированы с детства.

Нахмурив бровки, красиво о нравственности рассуждают те, у кого только там...красиво.

*нравственно прячусь за шторку.

Судя по Вашим постам - все-таки нужно. И возраст здесь - мягко говоря, неумный аргумент. Быть может, на Вашей родине возраст=авторитету. Но сегодня Вы живете в РФ. Уважайте наши устои, иначе как минимум не ждите уважения к себе.


Раз понятно - с какой целью пишете? Напрашивается только один ответ - оскорбить и унизить. Хочется напомнить поговорку про "рытье ямы другому".


Не говорите за всех, даже используя аналогию. Спасибо, Ваш культурный уровень нам вполне ясен.


Где "там"?
Не надоело?
Ну тогда лучше в "норку" спрячьтесь.

на ютубе фрагмент фильма есть:"Сказ про то как царь Петр арапа женил"

Так вот ваши, округлившиеся при слове базар, глаза...хахаха)))
смотрятся забавно: "..во искушение мне послан! Изыди".
Не щадите уважаемые мужчины, свою нервную систему, ой не щадите....во-оот,
а потом безобразия всякие случаются, неприятные.
Хотя может кому и приятные....


Да не берите вы в голову, милейший sudmedfockin.
Нет проблем, я передумала, какие могут быть норы...не наркоманы поди (надеюсь?!)

Прелесть
Это не развлекательный сайт.
А в этом разделе ЭКСПЕРТЫ отдыхают от участия в профессиональных темах.
Намёк ясен?

doctorsergey, а как обстоят дела с гомосексуализмом в Вашей местности?

Не знаю, не вовлечен в эту часть местной жизни. Могу только сказать, что ни разу не слышал (и вряд ли когда услышу) высказывания, подобные тем, что здесь можно прочитать у Lusha или Прелесть. Здесь в чужую жизнь не лезут, предпочитают разбираться в своей. Кто с кем живёт и спит - абсолютно никого не интересует. Я видел несколько раз людей, ну очень явно принадлежащих к меньшинствам - в магазине, например, продавцом работает парень - с уложенными волосами, накрашенными и выщипанными бровями и подведёнными тушью глазами. Никого это не смущает, никто не плюётся и не проклинает его - улыбаются, как и всем остальным продавцам. Потому что это его личная жизнь, кому не нравится на него смотреть - просто пойдут в другой магазин и всё. Здесь люди другие - спокойные и цивилизованные, копаться в чужом белье не любят. Живёт мужик с другим мужиком - ну и что? Живет тётка с другой такой же - её дело. Не кипит в них дерьмо так, как в некоторых русских, не тренируются они в плоском остроумии в отношении других людей - здесь это считается не то чтобы неприличным - скорее, признаком недалёкости и скудоумия. Примерно так и обстоят дела с гомосексуализмом в нашей местности.

А как же уважение к тем, кто имеет своё мнение?
Нельзя замалчивать тот факт, что мало кто его у вас имеет и еще меньше тех,
кто умеет его выражать)))
Ну а с растянуто-накладными улыбками суперстран мы знакомы лично....отдыхаем регулярно.

Выслушала, не понравилось и ляпнула очередную глупость.
Это и называется "выражать свое мнение"?
Это на самом деле называется продемонстрировать свою тупость, или как у doctorsergey:" это считается не то чтобы неприличным - скорее, признаком недалёкости и скудоумия".

Что бы выражать свое мнение - его надо иметь. А что бы его иметь, надо быть хотя бы минимально компетентным в вопросах, о которых имеешь свое мнение.

Получается мне, чтобы выдать личное мнение, необходимо пришить член
или задружив, обязательно переспать с лесбиянкой?
И уже потрясённой её богатым внутренним миром
и внутриполовыми переживаниями...сдаться и восхищенно сказать - супИр?

Своё мнение можно иметь, элементарно выражая отношение к конкретному вопросу.
Я не гомосексуалист и даже не мужчина, но гомоотношения терпеть не могу...
в связи с их конечной нелогичностью. Если объясняться на пальцах (без эмоций),
то логическая цепочка выглядит так:детей быть не может, великого сакрального смысла нет,
поэтому неинтересно. Всё это изначально от бедности....Сократ грустил в бочке,
в Гамбургском порту, рядовым матросам не хватало денег на кудесниц.
Опять же, зная что такое мужской половой член и жо мускулис глютеус, абсолютно уверенна,
что психологический крен (увы!) на конкретные черты личности, они дают.
*при написании, ни одного великого гомосексуалиста не пострадало.

Это последняя глупость, которую вы здесь написали.
Глупость несусветную.

СОкрата перепутали с Диогеном, который не "грустил в бочке" а создал новое направление в философии - кинизм.

Матросов гамбурга перепутали с матросами Марселя.

И в которой раз спутали сексуальную реакцию с сексуальной ориентацией.

Больше ваших постингов в этой теме не будет. Еще раз напомню - в Курилке отдыхают эксперты, а не развлекаются дамочки, любящие трахаться на работе и ласкать ложбинку между своими грудями.

Мнение своё тут имеют все, а не выражают - потому что они умные здесь, не считают необходимым лезть туда, куда их не просят, а уж тем более - кривляться.
Осмелюсь предположить, что дальше Египта и Турции Вы на отдых не выезжаете, о тамошних улыбках все знают. Хотя если Вы где-нибудь за границей с кем-нибудь и общались на иностранном языке, и они Вас поняли - тогда в любой стране Вы можете рассчитывать только на растянуто-накладные улыбки. Никогда не замечали - может, они сочувственно Вам улыбаются, а? Жалеют?

Пришить наверняка можно, только что это изменит в Вас ? Будете - Прелесть с членом. Или - Прелестный Член. Вот где нужен прорыв в медицине - так это в области пересадки мозга. Член пересажен, а мозг - тот же. Пустая трата времени, сил, и члена.

Вам категорически противопоказано общаться по-другому. У Вас и на пальцах бред получается, а уж если эмоции подключатся....
Кстати, бездетные семьи - тоже нелогичны? На кой они нужны, если и у них великого сакрального нет? Чем они отличаются от гомосексуалов? Никакой от них пользы.

Я вам больше скажу. Еще более тогда, с т.з. гомофобов, нелогичны мужские и женские монастыри и их прихожане. Они ведь еще и вовлечь пытаются.

Hетрадиционные формы любви присущи не только людям. У одной моей родственницы живут два кота. Ваня и Саня. Здоровенные такие зверюги и притом убежденные гомосексуалисты. "Любят" друг друга по очереди, и ни капли этого не стыдятся. Hа кошек даже не смотрят.
Приносили им кошечку, думали, станут они на путь истинный. Так они ее чуть не разорвали. Прокусили ей ухо и выгнали. Потом опять за старое. Сперва Ваня Саню. Потом Саня Ваню. А плюс к тому, они еще и братья, так что к их грехам смело можно добавить и инцест.
Все бы ничего, как говорится, у всех свои вкусы, да родственница моя смущается сильно, когда это происходит при гостях. А надо сказать, что эти сукины коты - натуральные эксгибиционисты!
Hедавно хозяйка обрадовалась, что Ваня с Саней нашли себе девочку. Исправляются, мол. Показала мне их "кралю" - чахлая такая кошатина. Только хвост трубой, да глаза большие. Ваня с Саней на ее фоне выглядели просто культуристами: сытые, холеные, усы торчат, шерсть лоснится.
Hемудрено, что эта "Мурка", а живет она этажом выше, стала шастать к ним в гости по два раза на дню. Hе квартира получилась, а весенний чердак, куда не пойдешь - об сношающихся котов запнешься. Такая идиллия продолжалась полтора месяца. Потом случился конфуз. Как-то выходит хозяйка из лифта, а на площадке стоит сосед сверху и Вани-Санину любовницу из-за решетки выманивает.
- Васька, - говорит. - Васька, кис-кис-кис ... домой пора!..

Это,конечно, просто длинный анекдот.
А вот что серьезно - биологи обнаружили однополые сексуальные отношения у 340 видов животных.
Первые наблюдения относились еще к 20м годам при наблюдениях за поведением животных в зоопарках и объяснялись не естественными условиями пребывания.
Но с 50х годов в разных странах стали организовывать государственные заповедники (особенно в Африке, Австралии, Латинской мерики, США, ряде европейских стран), где животные или птицы пребывали во вполне естественных условиях.
основное количество наблюдений относится как раз к таким заповедникам.

BBC даже выпустило фильм - "Гомосексуальность у животных". Это,разумеется, преувеличение.
Гомосексуальность - социокультурный конструкт, а однополые сексуальные отношения - просто сексуальная реакция.

Была до глубины души поражена, что среди людей с медицинским образованием процветает такое "средневековье".
Не говорю уже о том, что никак не ожидала увидеть 60 страниц текста "по теме" на форуме судмедов..
Не буду рассказывать Вам о том, под какую статью попадают при желании, подобные "комменты" в цивилизованных странах, но один миф рассею.
В комментариях натолкнулась на заявление, что "геи в хоккей не играют"..
Родные, будучи бывшей женой не самого последнего хоккейного менеджера, повидала такие случаи гомосексуальных отношений в данной среде, что Вам и не снилось!А будучи сестрой гея, скажу, что читать подобный "мусор" откровенно грустно и временами страшно.

Ну то в Европах ( вы София не жили в РФ или Украине потому о наших реалиях можете судить со стороны, как и мы можем судить о реалиях жизни в Финляндии - пока не поживешь не узнаешь) такие лояльные отношения к геям, у нас большинство населения их откровенно не любит и сторониться ( ну не большинство, но приличная часть). Я считаю, что население стран бывшего СССР скажем так еще не готово к адекватному восприятию гомосексеальности как нормы жизни , да и не все население Европы прям так положительно относиться к геям.
Спорить О + и - гомосексуализма можно говорить долго, нудно и бесперспективно. Всегда будут защитники и противники и всегда будут приводиться самые изощренные аргументы.
Лично я ничего не имею против "голубых" "розовых" или еще каких нибудь "цветных", мне в принципе они безразличны.

Это потому, что Вы с ними еще в "хоккей не играли"...

А вы играли?!..
Милая Evik, с каждым днем вы меня все больше поражаете...

Не играла, но видела не раз, как это делают другие. В женщине всегда должна оставаться какая-то загадка... В отличие от гея-хоккеиста.

Женщине, что бы оставаться загадкой лучше не хоккей смотреть, а медленно бродить меж пьяными. И без спутников. И в шляпе с траурными перьями.

Занятное совпадение - буквально на днях английский футбольные клубы подписали хартию о борьбе с гомофобией, как в самом футболе, так и на трибунах.

Прикольно. Как-нибудь надо попробовать. А из кого перья выщипать? Чтобы все поняли, что они траурные?

Знаете, Герат..

На мой взгляд, страна проживания значения не имеет.
Есть такое понятие, как общечеловеческие рамки. Вы разумеется правы. В Европе тоже далеко не все толерантны. С той лишь разницей, что открытое высказывание гомофобных взглядов в Европе - приравнивается к дефикации за обеденным столом. Как правило этим занимается откровенное быдло.

Так вот, что касается культурных предпосылок России, для восприятия адекватной действительности: Я право, не вижу ни одного аспекта, который помешал бы стране быть гомофобной.
Ну разве что отсутствие хорошо продуманной статьи о гомофобии.






Евик, ну дык играют то они в своем кругу. Вас не приняли в комманду? )))

Sofia - одно из фундаментальных прав человека - это право на свободу вероисповедания и право свободно выражать свои религиозные взгляды.
Вы должны знать, что католики и православные (да и 99% протестантов) осуждают любые формы гомосексуальных отношений.
Так что же, их всех теперь в "пресвященных" странах будут в тюрьму сажать?
Но это будет возврат даже не в средневековье, а во времена Нерона.

Страно такое слышать от юриста

Я бы так с плеча не рубил.
А то с Ваших слов получается, что быдлом были Иисус Христос и все апостолы, многие выдающиеся деятели науки, культуры, религии
Вы только что в быдло записали многих нобелевских лауреатов, Папу Римского, Патриархов Православных Церквей, всех равинов, муфтиев и т.д.

Доктор Немо
Зачем браться не за свою тему?
Ваще откровение в виде 99% - средне-потолочное.
В таких очень католических странах как Испания, Португалия и Аргентина законодательно признаются даже однополые браки. И никаких уличных протестов.
В протестанских США уже 10 штатов признали аналогичесное законодаельство. Последний штат - Вашингтон. А дискурс ведется уже более 40 лет, в том числе и среди теологов.

Если вы забудете на мгновение о гомосексуализме и вернетесь к другим упомянутым в ветхом завете "истинам" или тем паче начнете "открыто их выражать", то несмотря на все фундаментальные права и свободы, я гарантирую вам комнату, со стенами оббитыми мягким.
Если современное общество считает абсурдными, истины касательно месячных, одежды из разных волокон, морепродуктов итд., то с какой стати, заветы о гомосексуализме цитируются с такой детской непосредственностью? Если человек повествует мне о том, что совершивший прелюбодеяние с женой другого, должен быть предан смерти, то я вижу перед собой потенциального клиента психиатра. Разницы между гомосексуализмом и прелюбодеянием с точки зрения библии нет.
Единственное право, приходящее мне в голову в данном контексте - право на лечение.
За сим как говорится..



Касательно религиозной точки зрения:
Считаю оную бессмысленной, ибо в стране пропагандирующей научный атеизм как часть государственной идеологии в течении 70 лет, любые разговоры о религии как таковой, напоминают плохой анекдот.
Если же говорить о христианском мире в целом, то я придерживаюсь того мнения, что современное общество обладая моралью и уголовным кодексом, в религии не нуждается в принципе..





Быдло - это скорее состояние души, нежели образование.
Я глубоко преклоняюсь перед заслугами Менделеева, но вот быдлом он несмотря на все заслуги быть не переставал.
Я что то не припоминаю в библии того места, где Христос повествует о гомосексуализме. Напомните мне пжлс.

Я Вам про Фому - Вы мне про Ерему
Когда мы говорим о христианстве, то имеем в виду не Ветхий Завет, а Новый.
То, за что вы предлагаете помещать людей в комнату "оббитую мягким" исповедуют такие последовательные приверженцы Ветхого Завета, как иудеи.
Более того скажу Вам, есть такое государство, называется Израиль, где всё это культивируется.
Скажите, Sofia, высказывая такие соображения Вы демонстрируете свой пещерный антисемитизм, или Вы просто неграмотная блондинка?

"Юпитер, ты сердишься - значит, ты неправ"
Любезный, а новый завет тему гомосексуализма как таковую практически не затрагивает..)))
Прямо скажем, он ее обходит.
Вам следует заниматься вашими непосредственными обязанностями, доктор.

Я думаю, что учитывая Ваши предыдущие высказавания в адрес сторонников Ветхого Завета + Ваше высказывание о Менделееве, то быдло тут явно кто-то другой...


Ну, судя по тому, как Вы разбираетесь в христиианстве (равно как и в остальных религиях) то правльнее будет говорить не "не припомню", а "не знаю, так не читала и не разбираюсь в этом".

Дорогой Доктор.
Христианство знает только одну безусловно священную книгу - Библию. Которая состоит из Ветхого и Новго Заветов.
Так что, когда говорим о христианстве, то подразумеваем, что человек признает священным текст Библии.
Это Вас нечистый путает.

Только Новый завет признают священным несколько направлений в христианстве: евангелисты, некоторые ветви пртестантизма.
Только Ветхий завет признают священным то же несколько ветвей христианства: свидетели Иеговы, мормоны.

Но это уже выход за пределы дискуссии, разрешенной Правилами.

Sofia, вот что отличает интеллигентного человека от быдла, так это неиспользование в обращении к незнакомцам слов "любезный" и т.п., а также интеллигентный человек никогда не будет давать рекомендации другим что им делать, а что нет.
В противном случае все это напоминает стиль незабвенного П.П. Шарикова.

Что же касается гомосексуализма, то что в Ветхом Завете, что в Новом достаточно много указаний на его неприятие и осуждение.
Цитировать я их тут не буду, так как это все судебно-медицинский форум, а не религиозный.

Если же Вам это интересно - то Вы это без труда найдете приложив незначительные интеллектуальные усилия.

Ну, судя по тому, что вы так и не привели мне примера, в последний раз Вы держали в руках библию сдавая научный атеизм. Скажите, доктор, я тогда уже родилась?

Уажаемый FILIN Вы тут достаточно сильно заблуждаетесь
Соглашаюсь с Вами, что это уже выход за пределы дискуссии, разрешенной Правилами, доспорю с Вами на эту тему при личной встрече за рюмкой чая
С уважением, Д.Н.

Вспомните об этом, когда в следующий раз назовете меня "неграмотной блондинкой".

не приписывайте мне того, что я не писал
Сказано же было мной буквально следуещее:
"Скажите, Sofia, высказывая такие соображения Вы демонстрируете свой пещерный антисемитизм, или Вы просто неграмотная блондинка?"


Перешли к аргументации "от автора"?
Все же стиль П.П.Шарикова Вам, судя по всему, близок на генетическом уровне.
А раз пошла такая аргументация, то и диспут с Вами можно и нужно заканчивать.

На будущее, мужчины:

У меня есть неприятная привычка выкладывать личную переписку на публичное обсуждение.
Коли уж у Вас, по какой то неизвестной для меня причине, не хватает тестикул для выссказывания своего мнения прилюдно, избавьте меня от созерцания оного в личке.

Премного благодарна.




Заканчивайте, Доктор...
Главное не забыть вовремя опустить шесток с развевающимся, белым исподним..

Было бы неплохо, если бы Вы ушли от широких обобщений и конкретизировали своё высказывание
А то, к примеру, я мужчина, но в личку Вам не писал и не собираюсь
Но по стилю Вашего сообщения - призыв адресован всем мужчинам, получается вроде как и ко мне...
Опять же, репертуар же у Вас достаточно патогномоничный "дефекация за столом", "быдло", "любезный", "тестикул не хватает"
В следующем Вашем сообщени прочтем "Хамишь парниша"?

Это не по-европейски!

Видите ли София, дело не в цвете волос или глаз. Дело в отношении человек к тем, кто высказывает иное мнение. Вы живете в Европе, не зная наших реалий или зная о них понаслышке. Наверное однополая любовь все таки противоречит нашим национальным традициям и в какие то 20 - 30 лет эту нелюбовь у народа не исправить. Да, не спорю, что последние веяния в Европе воспринимают гомосексуальность как норму жизни и всячески отстаивают права этих товарищей. Но если допустим мои религиозные взгляды таковы, что я не приемлю гомосексуальность, я ее не ненавижу, с ней не борюсь, не пытаюсь искоренить, а попросту не приемлю ( как тот профессор Преображенский, которые не хотел покупать газеты или листовки, не хотел потому, что просто не хотел) и почему если я высказываюсь против гомосексуалистов меня нужно считать быдлом. Это мое право в корректной форме отрицать то или иное явление или высказывать о нем свое мнение.
И опять же поддержу Доктора Немо, религии христианского толка ( вне зависимости от того какие заветы они считают священными, признают ли святую троицу или нет, сколькими пальцами и как крестятся) в целом отрицательно относятся к такому явлению.
И дело тут не в фобиях, я думаю, что многие из участников ФСМ в своей жизни видели вещи пострашнее чем гомосексуализм ( и особой гомофобии среди СМЭ я тут не наблюдал), дело в том приемлет ли для себя человек гомосексуальность как норму или нет. Мне кажется свобода в том числе и кого любить ( мальчика или девочку) заключается не только в том, чтобы ахать и охать по поводу ущемления прав секс меньшинств, но и в том, чтобы каждый мог и имел право ( не боясь прослыть гомофобом или быдлом) высказать свое мнение об этом явлении.
Наткнулся тут на интересную цитату
Профессор Лев Самуилович Клейн в свой книге «Другая любовь» пишет:
Я пишу «гомосексуальность», а не «гомосексуализм», соответственно «гомосексуал», а не «гомосексуалист», потому что слова с суффиксами -изм, -ист воспринимаются в русском языке как обозначающие некое учение, направление, идеологию и сторонников этой концепции, а в других языках такого слова вообще нет. Слову «гомосексуалист» (с таким суффиксом) соответствует общеевропейское homosexual (без суффикса). Термин «гомосексуалист» в русском языке ответвился от «гомосексуализм», а тот вошел в язык тогда, когда люди этого склада воспринимались как еретики и злонамеренно уклоняющиеся от общественных норм поведения и взглядов. Это связано с представлением о произвольно и сознательно выбранной жизненной позиции, которую можно отстаивать и проповедовать. Как правило, тяга к собственному полу изначально не такова, хотя в ходе борьбы за выживание она и может приобрести такие формы. Поэтому слова «гомосексуализм» и «гомосексуалист» я не использую, привожу только в цитатах.


PS А выкладывать то, что тебе пишут в личку на всеобщее обозрение, на мой взгляд это моветон :-), который не имеет ничего общего с обсуждаемой темой. И еще София если не знаете в России есть такая поговорка " Со своим уставом в чужой монастырь не суйся", надеюсь вам ее смысл понятен.

Забавная помесь П.П. Шарикова и Елены Щукиной.
Экземпляр, конечно, не редкий, но забавный

Доктор, Вы пытаетесь взять меня на слабо? ))
Я спасу Ваш "авторитет" и отвечу, что писали действительно не Вы. ))





Премного благодарна, Доктор!
Вы тоже являете собой яркий образчик наличия синдрома ПМС у мужчин. ))

Доктор, писал я и кажется ничем не оскорбил вновь пришедшую, высказывал свое мнение. Пусть выкладывает, если хочет, ничего крамольного там нет. Насчет "тестикул" - откуда знает(?!), до этого вроде не жаловался никто...

Не стоит обращать внимания.
Судя по всему ("тестикул не хватает", "яркий образчик наличия синдрома ПМС у мужчин" и т.п. высказывания, а также учитывая известный anamnesis vitae) - то у Sofia это больная тема
Отнесемся к этому спокойно, как и подобает врачам

Что же подтолкнуло Вас в сторону моей лички? Неужто светлые кудри?

София ну раз у вас есть такая привычка выкладывать на обозрения личные сообщения - ну выложите их тут и положите конец домыслам недоговоркам и загадкам.
И вернитесь к нити дискуссии, а то за тестикулами, исподними и дефекацией она ка кто потерялась. Вы вот упоминали о том, тчо по европейским меркам высказывания гомофобного толка нарушили кучу статей, позвольте узнать каких.
И да София, вот вы так положительно относитесь к гомосексуальности, а вы хотите, чтобы ваш ребенок был геем ? Отвечайте однозначно да /нет ? И обоснуйте почему.

kate_a, Вы заблужаетесь
Не по русски - это да.
Но вполне по европейски.


Gerat, не обольщайтесь
Это не просто стиль письма - это форма мышления
Если Sofia усилием воли и продержится без этого пару тостов, то потом все равно сорвется в исподнее

Уважаемые.
Оставили тему религии.
Если кто-то неприемлет гомосексуальность по религиозным всоображениям - оставьте короткий постинг и больше на эту тему не дискутируйте.

Что касается "культурной традиции", то назовите мне хотя бы одну страну, в которой однополые отношеия были бы культурной традицией.
В Европе таких стран нет.
А вот понимание исторической многовековой несправедливости в отношении гомосексуалов - есть. Есть и жедание и политическая воля исправить эту несправедливость.

Я оставлю право выложить сообщения за тем, кто их написал. Они и правда не содержат ничего кромольного, кроме слегка завуалированного римминга (ИМХО) в отношении Доктора.
(Доктор, простите стилистику речи..)

а)Я не упомянала Европу. б)Я не говорила о "куче"(Кстати "куча" не резанет Доктору глаз?)
Вы всерьез предлагаете мне квалифицировать под какую статью (и отягченное какими обстоятельствами) попадает подобное действие: "Но если вдруг в присутствии моих детей два мужика/бабы начнут целоваться или оказывать друг другу недвусмысленные знаки внимания - моментом получат в табло."??
Вы наверное шутите..

Нет, я бы не хотела, чтобы мой сын оказался геем. По причине большого кол-ва сексуальных предрасудков у населения. Но так как сексуальная ориентация от желаний родителей не зависит, то я приму факт гомосексуальности сына как должное, если он будет иметь место.
У меня встречный вопрос. Что будете делать Вы, в том случае если Ваш ребенок окажется гомосексуалистом? Вы его резко разлюбите или начнете лечить?

А у Sofia и впрямь фиксация на сексуальной тематике.
При оппонировании у нее достаточно четко прослеживается постоянное соскальзывание в одну и ту же тему, что подводит к достаточно определенным выводам.

Доктор, я даже разрешу Вам поставить мне диагноз. Как только обзаведетесь дипломом психиатра.

Что поделать, Доктор? )) Определение "заискивающий", я не особо люблю. Не нравится римминг? Предложите свой вариант..)

Это избитый, старый как мир, схоластический прием, который традиционно используется в риторике.
Надо отдать должное, на лишенную критики публику он работает вполне.
В качестве контраргумента можно задать вопрос, построенный на той же схеме.
Если Ваш ребенок вырастет преступником (например, серийным убийцей) вы его перестанете любить? Нет, конечно.
Будите и дальше потакать ему в преступлениях? Несмотря на кажущуюся очевидность ответа, каждый родитель будет решать тут сам. Некоторые станут даже соучастниками.
Будет ли приветствовать такое соучастие общество?
Здоровый социум это будет не просто осуждать, но и бороться с этим.
В нравственно надломленном социуме же все будет зависеть от того, какое влияние на общество имеют родители.



В том то и дело, что из множества определений вы выбираете только те, которые связанны с сексуальной тематикой.
Я Вашей рукой не вожу.
Вот и все.




Не переживайте. Я достаточно состоявшийся специалист, которому не надо подтверждать свою профессиональную репутацию.
Вам это, конечно, сложно понять, так что просто воспримите как данность.

К сожалению аналогии не увидела.

Про Вас я и не сомневался.
Пост адресован другим.

Специалист широкого профиля? ))
Доктор Вы радуете меня все больше и больше..))
Продолжайте.





Доктор, "других" здесь не наблюдается. Здесь только я и Вы. ))))

Эллочка Sofia, я подобные речи от подобных Вам девиц слышал много раз.
Скучно. Пошло. Избито.
Но ничего не поделаешь.
Профессия обязывает

Доктор, я даже не буду рассказывать скольких "специалистов" подобных Вам, повидала я. Причем все как один были уверенны в собственной исключительности.
Не подумайте, что умаляю Ваши профессиональные заслуги.

Доктор, а откуда собственно такой интерес к теме гомосексуализма?
Я заметила Вы с самого начала поста садитесь в лужу дискутируете.

Sofia вы хорошо начали на этом форуме, но с таким высказываниями плохо закончите.
Постарайтесь нормально вести дискуссию никого не оскорбляя и не передергивая ничьих слов.
И опять же я не пойму почему вы утверждаете ну или высказываете мнение, что
трупорез (достаточно адекватный и нормальный человек судя по его постам) лизал вам какой то девочке, которая без году неделя на ФСМ жо...у ( а именно так можно охарактеризовать ваше высказывание о римминге).
Вы прежде чем кого то в чем то упрекать, поглядите на сообщения собеседника на форуме и обратите внимание на количество респектов ( это тоже говорит о многом). Доктор Немо порядочный, адекватный и нормальный человек, который своими советами помог тут многим в т.ч. когда то и мне. И опять же мне не понятна ваша точка зрения, если кто то о ком то говорит хорошо это значит римминг.
Ну давайте абстрагируемся, вот допустим гомосексуальность ребенка зависит от вашей воли, окружающее население 99,99 % положительно относиться к геям. Хотите вы чтобы ваш ребенок был геем. Учитывайте, что вы никогда не увидите внуков да и много еще чего не увидите, что есть у обычных пар. При таких условиях вы хотели бы, чтобы ваш ребенок был геем.
Лично я бы не не хотел такого для своего ребенка.
Кстати Доктор Немо, как тонко подметили о схоластическом приеме, я даже не сразу и заметил

Схоластика на то и рассчитана, что бы не бросаться в глаза.
Впрочем, правильнее такие приемы сравнивать с поведением волка в овечьей шкуре.
Под невинной личинной прячется сущность зверя.

Герат, смените менторский тон. Читая Ваши комментарии, я начинаю сомневаться в том, что я владею русским. Я где то написала, что трупорез лизал мне з...у?

Когда аргументом защиты становится авторитет опонента в определенной области (не имеющей к теме дискуссии никакого отношения), то пардон, ничего кроме лизоблюдства мне на ум не приходит. Именно этим трупорез и занимался в моей личке. Пытался "вразумить" меня, ссылаясь на достижения доктора на поприще судебной медицины. Я правда так и не поняла как судебная медицина и теология связаны между собой.
Как я ответила трупорезу в личке, так отвечу и здесь. Уважение заслуживается иными способами, нежели выслугой лет. На основании данного диалога, я Доктора уважать не могу. Ему этот факт скорее всего безразличен. За сим закроем тему о респектах. Я тоже стала прокурором в 27 лет, но у меня и мысли не возникло приобщить сий факт к теме данной дискуссии.
Все. С этим покончено.

Герат, что значит хотите ли Вы? С тем же успехом Вы могли бы спросить, хочу ли я жить вечно?
Факт гомосексуальности от желания не зависит.
К тому же Вы не можете гарантировать, что я увижу внуков в случае гетеросексуальной пары. Я хочу, чтобы мой ребенок был счастлив. Все остальное мне малоинтересно.